Alles over motorhanden | deel 3

Status
Niet open voor verdere reacties.

Unruled

Joe Bar style
21 aug 2007
26.184
774
Nieuw-Vennep


Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)




Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 5.000 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. Een ander geval apart zijn Dunlop banden, die een nog lágere druk kunnen hebben, de constructie is hier geschikt voor. Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.


Overige vragen:
 
Laatst bewerkt:
Ik vind de sportsmart juist geweldig. Inderdaad iets minder ballarina dan bv een pirelli diablo Rosso corsa, maar die liet ze ook wel erg snel vallen. Vind persoonlijk de sportsmart fijner wat dat betreft. Het went heel snel, en heb het nu toch echt liever, komt net wat stabieler over. En opwarmen, Tsjaad kan alleen maar vergelijken voor straatgebruik tussen een diablo Rosso corsa. Maar met deze temperaturen en zelfs bij -5 warmen ze véél beter op
 
Je kunt je aanpassen, natuurlijk. Net zoals ik heb moeten doen met de fabriek af opgelegde Metzeler Sportec M3 indertijd. Geen slechte band, maar zeer langzame opwarmtijd en omgekeerd evenredig snel afkoelen. Als je altijd met MPP hebt gereden is dat een grote cultuurschok, zodat je in het begin voor minder aangename verrassingen komt te staan.

Persoonlijk schiet ik graag meteen in actie en heb graag een speelse band. Dan zijn michelin en bridgestone op dit moment de betere keuze. Je kunt het "probleem" met de sportsmart wel omzeilen door vooraan een S20 of zelfs een MPP te leggen. Er zitten een paar heerschappen in mijn kennissenkring die, tegen alle adviezen in, zweren bij die laatste combinatie.
 
Thanks voor de reacties!

Ik heb inderdaad in de gaten dat de Blade SC33 met z'n 16" aan de voorzijde beperkt is in zijn keuze. Ik heb nu dus een Bridgestone set eronder liggen maar ik ben niet direct aan Bridgestone gebonden hoor.

Ik weet niet precies hoe de merken zich prijstechnisch tot elkaar verhouden, maar 'slijtage-technisch' lijkt mij het goed om aan de voorzijde een sportband te hebben en achter een hardere sportband. Dit is ook wel aan te bevelen m.b.t. de hoeveelheden grip toch?
 
Thanks voor de reacties!

Ik heb inderdaad in de gaten dat de Blade SC33 met z'n 16" aan de voorzijde beperkt is in zijn keuze. Ik heb nu dus een Bridgestone set eronder liggen maar ik ben niet direct aan Bridgestone gebonden hoor.

Ik weet niet precies hoe de merken zich prijstechnisch tot elkaar verhouden, maar 'slijtage-technisch' lijkt mij het goed om aan de voorzijde een sportband te hebben en achter een hardere sportband. Dit is ook wel aan te bevelen m.b.t. de hoeveelheden grip toch?
Yep 8-)
 
Ik vraag me het volgende af. Ik rijd met een Continental ContiGo aan de voorzijde. De band zit gemonteerd volgens juiste rijrichting. Als ik dan naar het profiel kijk is het voor mijn gevoel "omgekeerd". Ik krijg eerder het idee van een happend profiel(al het water naar het midden) ipv het water opzij duwend. Wie kan me de logica hierin uitleggen? :?

In de foto is de rijrichting naar links

15444-3087-thickbox.jpg
 
Laatst bewerkt:
Ik vraag me het volgende af. Ik rijd met een Continental ContiGo aan de voorzijde. De band zit gemonteerd volgens juiste rijrichting. Als ik dan naar het profiel kijk is het voor mijn gevoel "omgekeerd". Ik krijg eerder het idee van een happend profiel(al het water naar het midden) ipv het water opzij duwend. Wie kan me de logica hierin uitleggen? :?

In de foto is de rijrichting naar links

[afbeelding]

Tjeeee....

Zou het kunnen zijn omdat op het moment dat het meeste wordt gevraagd van je voorband, de krachten van band tov het wegdek precies omgekeerd zijn?
 
Ik vraag me het volgende af. Ik rijd met een Continental ContiGo aan de voorzijde. De band zit gemonteerd volgens juiste rijrichting. Als ik dan naar het profiel kijk is het voor mijn gevoel "omgekeerd". Ik krijg eerder het idee van een happend profiel(al het water naar het midden) ipv het water opzij duwend. Wie kan me de logica hierin uitleggen? :?
In de foto is de rijrichting naar links
[afbeelding]

Zoals al vaker aangegeven: dat profiel heeft een ander doel dan het afvoeren van water. De vorm is dus niet specifiek bedoeld voor het afvoeren van water, maar veel meer voor het opwarmen van de band. Dat verklaart de "andersom" vorm die jij noemt.
Motorbanden voeren water ook zonder profiel vrij makkelijk af, al helpt een profiel nog wel iets.
 
Ik vraag me het volgende af. Ik rijd met een Continental ContiGo aan de voorzijde. De band zit gemonteerd volgens juiste rijrichting. Als ik dan naar het profiel kijk is het voor mijn gevoel "omgekeerd". Ik krijg eerder het idee van een happend profiel(al het water naar het midden) ipv het water opzij duwend. Wie kan me de logica hierin uitleggen? :?

In de foto is de rijrichting naar links

[afbeelding]
Conti heeft het omgekeerde profiel als eerste toegepast op de Race-attack. Daar merkte men dat er zo een beter slijtagebeeld ontstond.

Later is dit dus voor alle conti's doorgevoerd.

profiel is niet specifiek een kanaal waar het water in de juiste richting wordt gestuurd. Het is ook bedoeld om de waterfilm te breken en zo aquaplaning te voorkomen.

hoe sportiever de band, hoe minder groeven..... ( misschien omdat ze er vanuit gaan dat je met regen wel bnnenblijft of regenbanden ;) monteert)
 
Conti heeft het omgekeerde profiel als eerste toegepast op de Race-attack. Daar merkte men dat er zo een beter slijtagebeeld ontstond.

Later is dit dus voor alle conti's doorgevoerd.

profiel is niet specifiek een kanaal waar het water in de juiste richting wordt gestuurd. Het is ook bedoeld om de waterfilm te breken en zo aquaplaning te voorkomen.

hoe sportiever de band, hoe minder groeven..... ( misschien omdat ze er vanuit gaan dat je met regen wel bnnenblijft of regenbanden ;) monteert)
Overigens kun je dit bij meer merken en types tegenkomen.
Zelfs op banden van 20 jaar terug.
 
Heb er sinds vandaag een set Dunlop Roadsmart 2 onder zitten.

Nog aan het "inrijden" maar nog te weinig km's gemaakt om te oordelen.

Zal met wat warmere banden/wegdek eens kijken hoe ze bevallen.

Omleggen was zo gepiept
 
soort van "montage kampioentje" !!!

Het is gewoon fijn voor mensen die banden met bepaalde kwaliteiten zoeken.

De één zoekt op stuurgedrag, de ander op duurzaamheid.
Een derde weer op grip bij nat weer.

Er zijn mensen die al tevreden zijn met een passende band, misschien is er iemand die graag een band heeft die snel en makkelijk te monteren is.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Het is gewoon fijn voor mensen die banden met bepaalde kwaliteiten zoeken.

De één zoekt op stuurgedrag, de ander op duurzaamheid.
Een derde weer op grip bij nat weer.

Er zijn mensen die al tevreden zijn met een passende band, misschien is er iemand die graag een band heeft die snel en makkelijk te monteren is.
Dat kan ook een nadeel zijn: dan is er voor een PRO geen eer aan te behalen. :+
 
Conti heeft het omgekeerde profiel als eerste toegepast op de Race-attack. Daar merkte men dat er zo een beter slijtagebeeld ontstond.

Later is dit dus voor alle conti's doorgevoerd.

profiel is niet specifiek een kanaal waar het water in de juiste richting wordt gestuurd. Het is ook bedoeld om de waterfilm te breken en zo aquaplaning te voorkomen.
hoe sportiever de band, hoe minder groeven..... ( misschien omdat ze er vanuit gaan dat je met regen wel bnnenblijft of regenbanden ;) monteert)
Kan dat uberhaupt bij een motorband?
 
Bij nieuwe (lees ronde) motorbanden komt het maar zeer zelden voor, dan moet er echt een dikke laag water staan.
Bij snelwegridders met afgeplatte banden is de kans op aquaplaning al een stuk groter, maar ook dat hoor ik maar zeer zelden. Idem voor veel te zachte banden.....
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan