Cbr 900rr 1995 nokkenasaandrijving en uitlaatpoorten

[luldebehanger]

Hallo,

Zoals de titel zegt een hoop vragen vragen mbt het te plegen overhoud en mods aan mijn Honda Cbr 900rr uit 1995, ik hoop dat jullie er geen overslaan in het lezen.


Heb het uitlaatsysteem eraf gehaald om er een moer op te lassen voor lambdasensor, en wou het boeltje een beetje schoonmaken, zo ziet het er nu uit (cilinder 1 -> 4)

Wat is jullie eerste indruk?

Carb afstelling is laatst veranderd (open luchtfilter/uitlaat, dynajet sproeiers/naalden) en er is pas 2x mee flink gegast (-+10km)

Zal ik het iets schoonmaken? zo ja, hoe? (remreiniger en pijpenragger? niet super bereikbaar en kan de radiateur nu niet ook demonteren)

Op de foto slecht te zien, maar de verloop van "rechthoek" naar uitlaatpijp diameter verloopt vrij steil, zal ik met een handfrees de overloop iets soepeler maken? (hierop graag alleen antwoorden als je er echt ervaring mee hebt)

Is er daarvoor een stand waarop alle uitlaatkleppen dicht zitten? of moet het per 2 kleppen?

Hoe vind ik die juiste stand van de nokkenas? krukas/pulsgever dekseltje eraf? kan dat zonder dat de olie eruit komt? en zonder de kleppendeksel dan te lichten, aangezien ik daar nu niet bij kan.

Op de pulsgever staat een markering T, dat is neem ik aan TDC? of is dat ontsteekpunt?




En vervolgens de ingang van de uitlaatpijpen zelf:

Zit een lasrubs zoals je kunt zien, volgens mij gewoon ivm het fabricageprocess en niet bedoeld om terugstromend gas tegen te houden, en wil hem daarom iets wegfrezen.
Juiste redenatie? of niet doen?




En nu ik toch met de nokkenaszooi bezig ben, dan alvast een vraag mbt de NAKS, volgens mij hoor ik de ketting slaan bij stationair toerental als de motor goed warm is, is dat logisch?
Als ik dat ding voorzichtig demonteer, op welke stand moet de krukas dan staan om te voorkomen dat de ketting verspringt? (kan dat dus wederom zonder kleppendeksel eraf?)
Wat is vaak het euvel van die NAKS, is de veer gewoon moe? of komt hij helemaal niet meer naar buiten? helpt inwendig schoonmaken?
En kun je hem afstellen? of zit er geen 'ratelmechanisme" in?



Zoals beloofd een hoop vragen, maar wil het dan ook graag in één keer goed doen.

Bvd!

 

[bananeman1001]

aan het aantal en soort vragen dat je stelt, hebt mijn twijfels of dat in 1 keer goed gaat.
laat staan of er vermogenswinst is met deze modificaties.

 

[RetepV]

Je gaat weinig winst halen met het uitlubberen van de poorten. Heeft amper zin. De grootste hoeveelheid pk's die ik iemand ooit uit zo'n blok heb zien halen was tegen de 150pk. Maar toen had hij er zoveel tijd in zitten dat het niet de moeite waard was. Daarbij werd de karakteristiek van het blok niet leuk meer. Smallere powerband en daarmee minder leuk te rijden op de openbare weg.

Wat wel goed werkt is de cylinderinhoud verhogen. Uitboren, opnieuw nicasillen, en grotere zuigers erin. Maar je bent al bijna 1000 euro kwijt aan nieuwe zuigers, dus ook dat is de moeite niet.

Dan kun je beter een 954 blok in het frame proberen in te bouwen. Maar ja, dan is het eigenlijk nog beter om gewoon een complete 954 te kopen.

Het was interessant om het maximale uit het blok te halen in 1995, omdat er nog geen betere blokken waren. Maar in deze tijd is het alleen interessant als studie of wanneer je jezelf op je schouder wil kunnen kloppen. Maar stel je voor, je hebt je blok helemaal opgefokt, duizenden euro's erin gestopt. Vervolgens vertel je dat allemaal tegen iemand, en die zegt: "maar ik heb 180pk en heb er niks aan hoeven doen". Tja. De moeite niet waard.

De NAKS is vaak een probleem. Niet alleen dat het veertje uitlubbert, maar het veertje maakt beschadigingen op de pen van de NAKS, waardoor die na verloop van tijd niet zo soepel meer loopt.

Echter, ik heb laatst 2 nieuwe NAKSen 'versleten' in een half jaar tijd. En dat klopt niet. Dus heb ik de NAK en de tandwielen vervangen, en weg was het geratel. Mijn blok had 76000km gelopen.

 

[guntherrex]

ga je hem ombouwen naar injectie? Zou niet vergeten de koperen pakkingen er ook uit te halen

 

[RetepV]

ga je hem ombouwen naar injectie? Zou niet vergeten de koperen pakkingen er ook uit te halen

Koperen pakkingen? Welke?

 

[srad-rob]

Koperen pakkingen? Welke?

die ringen in de uitlaatpoort denks?

 

[marcel74]

Lekker laten zitten die aanslag, punt a omdat je dus niet je kleppendeksel eraf hebt en er dus kleppen open staan, waardoor deze troep dus in je verbrandingskamer terecht kan komen, en het gaat inderdaad niks opleveren.

Wat eerder gedaan wordt is de inlaatzijde flowen, maar je hebt het hier dan nog over een minimale winst in pk's.

Als de motor verder goed loopt dan zou ik er zowiezo vanaf blijven, if it aint broken don't fix it.

Als je de ketting duidelijk hoort zou je nog eenmaal kunnen proberen je spanner eruit te halen en weer terug plaatsen, spanner eruit, eventueel nieuwe pakking, spanner indraaien en terugplaatsen, kan lastig zijn omdat je met 1 hand de spanner gespannen houd en de andere hand de boutjes weer moet vast draaien.
Kan je gewoon doen zonder deksel eraf te halen.

Heb je gewoon zin om te klussen, haal dan je kop eraf, slijp je kleppen, maak alles schoon, vervang je klepseals, stel je kleppen, en ga zo maar door.

In mijn ogen onnodig, gaat niet veel opleveren, afgezien van een legere bankrekening.

 

[kevinblade]

Lekker laten zitten die aanslag, punt a omdat je dus niet je kleppendeksel eraf hebt en er dus kleppen open staan, waardoor deze troep dus in je verbrandingskamer terecht kan komen, en het gaat inderdaad niks opleveren.

Wat eerder gedaan wordt is de inlaatzijde flowen, maar je hebt het hier dan nog over een minimale winst in pk's.

Als de motor verder goed loopt dan zou ik er zowiezo vanaf blijven, if it aint broken don't fix it.

Als je de ketting duidelijk hoort zou je nog eenmaal kunnen proberen je spanner eruit te halen en weer terug plaatsen, spanner eruit, eventueel nieuwe pakking, spanner indraaien en terugplaatsen, kan lastig zijn omdat je met 1 hand de spanner gespannen houd en de andere hand de boutjes weer moet vast draaien.
Kan je gewoon doen zonder deksel eraf te halen.

Heb je gewoon zin om te klussen, haal dan je kop eraf, slijp je kleppen, maak alles schoon, vervang je klepseals, stel je kleppen, en ga zo maar door.

In mijn ogen onnodig, gaat niet veel opleveren, afgezien van een legere bankrekening.

Ik kan je wel vertellen dat in een fireblade flowen zeer degelijk zin heeft

 

[marcel74]

Je hebt daar gelijk in Kevinblade, maar als hij dit zelf wil gaan doen met een dremel of iets dergelijks zal er niet veel verschil in komen.
Iemand die zich echt verdiept in tuning en of weet wat hij doet zal hier wel wat winst mee boeken, maar heb niet het gevoel dat de topic opener hier vaker mee bezig is.

Dus correctie van mijn kant, pk's kan je wel winnen mits je weet waar je mee bezig bent.

 

[Anoniempje313]

Ik kan je wel vertellen dat in een fireblade flowen zeer degelijk zin heeft

Op de juiste manier dan

Schijnt nogal een specialistisch werkje te zijn.

edit

Je hebt daar gelijk in Kevinblade, maar als hij dit zelf wil gaan doen met een dremel of iets dergelijks zal er niet veel verschil in komen.
Iemand die zich echt verdiept in tuning en of weet wat hij doet zal hier wel wat winst mee boeken, maar heb niet het gevoel dat de topic opener hier vaker mee bezig is.

Dus correctie van mijn kant, pk's kan je wel winnen mits je weet waar je mee bezig bent.

ik ben spuit 11

 

[marcel74]

Je hebt daar gelijk in Kevinblade, maar als hij dit zelf wil gaan doen met een dremel of iets dergelijks zal er niet veel verschil in komen.
Iemand die zich echt verdiept in tuning en of weet wat hij doet zal hier wel winst mee weten te boeken, maar heb niet het gevoel dat de topic opener hier vaker mee bezig is aangezien hij al vraagt of het zin heeft de boel schoon te maken met de kop er nog op.

Dus correctie van mijn kant, pk's kan je wel winnen mits je weet waar je mee bezig bent.

Om nog ff duidelijker te zijn, heb zelf in het verleden een gsx-r 750 kop gereviseerd, kleppen slijpen in en uitlaatpoorten geheel gepolijst en ga zo maar door, en kon na het in elkaar zetten niet veel verschil merken, dus met andere woorden, het was een leuke poging van mij en ook leuk om te doen, maar echt weten waar ik mee bezig was kwam schijnbaar meer bij kijken.
Dus ook voor mij geld dat ik geen tuner ben.

 

[marcel74]

Op de juiste manier dan

Schijnt nogal een specialistisch werkje te zijn.

editik ben spuit 11

Niet hoe ik het zie Martell, jij bent een Mod die veel goede adviezen geeft waar ik ook nog veel van opsteek.

 

[reinhoud]

Ik vind het toch best wat dat sommigen zelf in een kop durven te gaan frezen.
En er dan ook nog van uit gaan dat ze alle 4 poorten ongeveer gelijk krijgen...

 

[marcel74]

Het gaat niet alleen om het frezen, maar als je een gemiddeld kop neemt dan zijn de inlaatkanten vaak al ruw door het gieten of bevatten een naad.
Als je dit zou polijsten krijg je dus een soepelere doorstroming en dit zou er al voor kunnen zorgen dat de motor wat beter loopt.

Maar goed als je echt een motor wilt tunen dan komt er veel meer bij kijken dan alleen ff je blok polijsten.

 

[Anoniempje313]

Niet hoe ik het zie Martell, jij bent een Mod die veel goede adviezen geeft waar ik ook nog veel van opsteek.

Ik was later met eenzelfde antwoord.
Vandaar spuit 11

En mod zijn heeft er weinig mee van doen hoor.
Je moet die andere mods eens aan het werk zien met hun motor

 

[daddyphilipsen]

Dit model blade heeft toch 122pk?
Als je dan er 150pk uit weet te krijgen dan ben je echt wel een baas hoor. Dat is een vermogenstoename van 23% tov standaard.
Dus nauwelijks vermogenswinst te halen? Mwoa tis maar net hoe je het bekijkt.

 

[marcel74]

Die pk tjes blijven belangrijk voor vele hier, 122, 140, 180....
Heb dus een blade, en had laatst een gesprek met iemand over een fzr1000 die dus meer pk heeft, (fzr1000 heb ik ook gehad,)en mijn bevindingen van de pk's die vrij komen bij een oudere yamaha of een blade is dat ze bij een blade veel eerder vrijkomen, bij een fzr moet je hem eerst in de toeren gooien en dan kun je jezelf pas vasthouden aan je stuur.
Als ik mijn blade ook opentrek dan heb ik meer dan genoeg pk om menig motor en auto achter me te laten.
Zit je in de racerij of zoiets dan kunnen nog meer pk's goed uitkomen, maar gewoon op straat heb je niet veel aan, of je moet genoeg geld hebben om alle boetes te betalen die daar uit voort komen.
Maar ieder zijn ding.

 

[luldebehanger]

Duidelijk, ik zal niet aan de uitlaatpoort gaan klooien.
overigens ging het mij alleen om de overgang vlakbij het einde die vrij abrupt (lees: bijna haaks) verloopt iets minder steil maken.
Alle suggesties gingen allemaal veel verder dan waar ik het over had.

Wel had ik graag nog antwoord gehad op de volgende vragen:

Is er daarvoor een stand waarop alle uitlaatkleppen dicht zitten? of moet het per 2 kleppen?

Hoe vind ik die juiste stand van de nokkenas? krukas/pulsgever dekseltje eraf? kan dat zonder dat de olie eruit komt? en zonder de kleppendeksel dan te lichten, aangezien ik daar nu niet bij kan.

Op de pulsgever staat een markering T, dat is neem ik aan TDC? of is dat ontsteekpunt?

Als je de ketting duidelijk hoort zou je nog eenmaal kunnen proberen je spanner eruit te halen en weer terug plaatsen, spanner eruit, eventueel nieuwe pakking, spanner indraaien en terugplaatsen, kan lastig zijn omdat je met 1 hand de spanner gespannen houd en de andere hand de boutjes weer moet vast draaien.
Kan je gewoon doen zonder deksel eraf te halen.

En wat is het idee hierachter? dat hij op het moment compleet vast zit in één positie en ik hem moet schoonmaken? komt dat vaak voor?

Ik las ergens dat de nokkenassen in een bepaalde stand moesten staan zodat er zo min mogelijk spanning op de ketting staat? welke stand zou dat zijn?

 

[midlifecrisis]

probeer een wphb te downloaden, daar staat het allemaal in.

 

[RetepV]

Het gaat niet alleen om het frezen, maar als je een gemiddeld kop neemt dan zijn de inlaatkanten vaak al ruw door het gieten of bevatten een naad.
Als je dit zou polijsten krijg je dus een soepelere doorstroming en dit zou er al voor kunnen zorgen dat de motor wat beter loopt.

Nee. Als je de wanden gaat polijsten, dan wordt de flow juist minder. Door het Venturi effect(het effect heet anders, kan het me even niet herinneren). Stromende lucht blijft 'plakken' aan gladde oppervlakten.

Daarom hebben golfballen putjes in het oppervlak.

Wat je met flowen doet is alle obstructies (gietnaden) weghalen, en de vorm van het luchtkanaal zo aanpassen dat er meer lucht aangezogen kan worden. Maar hoe je de vorm ook maakt, de luchtstroming zal altijd alleen optimaal zijn bij een bepaald toerental. Als je de vorm veranderd, verplaats je dus ook het 'dode' punt.

Netto haal je misschien een paar meer pk's over de hele range. Maar het verloop van de trekkracht wordt ook anders. Het kan dan zijn dat dat verloop niet lekker meer is voor dat waar je je motor voor gebruikt. Het kan zelfs zo zijn dat je minder top-pk's krijgt, maar dat de motor juist in het middengebied meer pk's krijgt.

Of met andere woorden: je blok zal meer geschikt worden voor bepaalde circuits, maar minder voor andere circuits.

Let ook op dat de toerental range van motorfietsen veel groter is dan die van auto's. Je kunt dus niet direkt de wetenschap van het flowen van cylinderkoppen van auto's toepassen op de cylinderkoppen van motorfietsen.

 

[luldebehanger]

probeer een wphb te downloaden, daar staat het allemaal in.

Helaas zijn daar echt niet de antwoorden op mijn laatste paar vragen te vinden, heb goed gezocht, aannames kan ik wel doen, maar aangezien ik al een uur bezig ben om de crashcage te demonteren (zit gelast) om bij de olie pijlstok te kunnen bijv wil ik graag zekerheid.

deze vragen dus:

Duidelijk, ik zal niet aan de uitlaatpoort gaan klooien.
overigens ging het mij alleen om de overgang vlakbij het einde die vrij abrupt (lees: bijna haaks) verloopt iets minder steil maken.
Alle suggesties gingen allemaal veel verder dan waar ik het over had.

Wel had ik graag nog antwoord gehad op de volgende vragen:

Is er daarvoor een stand waarop alle uitlaatkleppen dicht zitten? of moet het per 2 kleppen?

Hoe vind ik die juiste stand van de nokkenas? krukas/pulsgever dekseltje eraf? kan dat zonder dat de olie eruit komt? en zonder de kleppendeksel dan te lichten, aangezien ik daar nu niet bij kan.

Op de pulsgever staat een markering T, dat is neem ik aan TDC? of is dat ontsteekpunt?En wat is het idee hierachter? dat hij op het moment compleet vast zit in één positie en ik hem moet schoonmaken? komt dat vaak voor?

Ik las ergens dat de nokkenassen in een bepaalde stand moesten staan zodat er zo min mogelijk spanning op de ketting staat? welke stand zou dat zijn?

wat betreft de verdere praat over tuning, gaat me allemaal veel te ver ik had allang aangegeven er niet in te gaan vijlen

 

[Anoniempje313]

Helaas zijn daar echt niet de antwoorden op mijn laatste paar vragen te vinden,

Wellus

Er staat precies in hoe de nol assen oeten staan, en op welke positie bij (de-)montage.
Ook staat er in wat dan de stand van de krukas moet zijn.

TDC van een cilinder kun je old scool sjekken, door een schroevendraaier in bougiegat te laten zakken. Met draaien aan krukas, gaat die dan op en neer.

Als je dat doet met de nokassen er nog in, zie je ook het punt waarop inlaatkleppen open gaan, wanneer er een compressie-slag is, wanneer de uitlaatkleppen open gaan, etc. Ik vind dat doorgaans mooi om te zien

heb goed gezocht, aannames kan ik wel doen, maar aangezien ik al een uur bezig ben om de crashcage te demonteren (zit gelast) om bij de olie pijlstok te kunnen bijv wil ik graag zekerheid.

Das dan ook mooi brak gemaakt. JE kunt niet eens bij een peilstokje....

deze vragen dus:wat betreft de verdere praat over tuning, gaat me allemaal veel te ver ik had allang aangegeven er niet in te gaan vijlen

 

[luldebehanger]

Duidelijk, ik zal niet aan de uitlaatpoort gaan klooien.
overigens ging het mij alleen om de overgang vlakbij het einde die vrij abrupt (lees: bijna haaks) verloopt iets minder steil maken.
Alle suggesties gingen allemaal veel verder dan waar ik het over had.

Wel had ik graag nog antwoord gehad op de volgende vragen:

Is er daarvoor een stand waarop alle uitlaatkleppen dicht zitten? of moet het per 2 kleppen?

Hoe vind ik die juiste stand van de nokkenas? krukas/pulsgever dekseltje eraf? kan dat zonder dat de olie eruit komt? en zonder de kleppendeksel dan te lichten, aangezien ik daar nu niet bij kan.

Op de pulsgever staat een markering T, dat is neem ik aan TDC? of is dat ontsteekpunt?En wat is het idee hierachter? dat hij op het moment compleet vast zit in één positie en ik hem moet schoonmaken? komt dat vaak voor?

Ik las ergens dat de nokkenassen in een bepaalde stand moesten staan zodat er zo min mogelijk spanning op de ketting staat? welke stand zou dat zijn?

Kick

 

[luldebehanger]

kick2

 

[Anoniempje313]

zie werkplaatshandboek.