klassieke zijspanracer

[TeamHeronSuzuki]

Ik vind dit mooier. Maar Wim spuit hem

Ik ook, zal vast mooi worden!

 

[Dhr. Bosso]

+1

Ubung macht nog immer der meister

Ik mag voorlopig niet eens oefenen.

 

[scheurschuimpje]

........

 

[subtoon]

........

+1

 

[Rudi Sidecar]

Ik mag dit weekend weer gaan oefenen.

 

[subtoon]

waar??

 

[Rudi Sidecar]

Croix en ternois, Noord Frankrijk.

 

[leotje60]

succes

 

[halflive]

Nog wat verder gefreubeld met de ontsteking. Hoewel het geen probleem is dat de stroom door de bobine met een korte puls wordt onderbroken om de vonk op te wekken (ik ben er inmiddels achter dat niet alleen de Bosch ontsteking van de Guzzi V50 zo werkt, Lucas Rita doet het ook zo), baart het stroomverbruik me wel wat zorgen. Er komt geen dynamo op het blok dus alle stroom moet uit de accu komen en we willen die natuurlijk niet te groot hebben.
De Suzuki heeft 3 afzonderlijke ontstekingen, voor elke cilinder één, dus het stroomverbruik kan aardig oplopen. De ontsteking trekt nu tijdens het draaien ongeveer 3 ampère, dat maal 3 + het verbruik van de benzinepomp zorgt voor een flink verbruik. Door de contacthoek kleiner te maken verlaag je de gemiddelde stroom door de bobine. De uitdaging is om dat te bereiken op een zo simpel mogelijke manier (Ik ben een simpel mens, ik hou van simpele dingen )
Toen schoot me te binnen dat de ontsteking van onze BMW gebruik maakt van een speciale uitvoering Hall sensor. Normaal schakelt een Hall sensor in als er een magneet bij wordt gehouden en weer uit als de magneet wordt weggehaald. Bij de BMW wordt de uitgang van de Hall sensor ingeschakeld als er magneet met de zuidpool bij wordt gehouden en pas weer uitgeschakeld als er een magneet met de noordpool bij komt.
Om de Hall sensor van de BMW op de Velleman print aan te sluiten hoefde er niets aan de schakeling veranderd te worden, er moest alleen een extra magneet in de rotor komen. Bij het testen bleek de vonk nog even groot te zijn maar de stroom is nu nog maar ongeveer 0,9 A. [afbeelding]
[afbeelding]

Topic omhoog!
Ik ben aan het rondkijken om nu toch mijn MZ van een Velleman te voorzien en probeer te snappen wat je nu met de Hall sensor doet.
Als ik bovenstaande lees heb je een Hall sensor direct, zonder schakeling op de Velleman aangesloten. Klopt dat?
Heb je dan een nummertje van die sensor voor me?
Anders ga ik het schakelingetje maken dat je hieronder geschetst hebt:

Waarbij ik niet snap wat je nu met de weerstandjes doet. Ik zie op je foto dat je blauwe weerstandjes hebt, maar die zijn maar de helft van de beige 1K ohm
Electra is voor mij magie, ik raak dus snel het pad kwijt.

 

[was: rampatampa]

De bobine wordt opgeladen als de schakelaar rechtsboven sluit.
De bobine kan alleen via de Velleman print zijn primaire spoel ontladen, waarbij de secundaire spoel van de bobine via de bougie ontlaad. De bougie vonkt daarbij.

De Velleman print moet dus de massa voor de primaire spoel sturen.
Daarvoor moet er een stuurstroompje door de transistor lopen, wat gebeurt, als dat stuurstroompje niet meer via de Hall sensor kan lopen.

Het stroompje kiest de weg van de minste weerstand, dus via 1 weerstand door de Hall sensor naar massa
Dankzij deze weerstand is er geen sprake van kortsluiting, als de stroom via de sensor loopt.

Als de Hall sensor het stroompje blokkeert, zal het stroompje, noodgedwongen, over twee weerstanden zijn weg naar de massa zoeken. Via de transistor dus.
En zo wordt de transistor geleidend waardoor de Velleman print de massa kan schakelen die nodig is voor het ontladen van de bobine.

 

[leotje60]

Topic omhoog!
Ik ben aan het rondkijken om nu toch mijn MZ van een Velleman te voorzien en probeer te snappen wat je nu met de Hall sensor doet.
Als ik bovenstaande lees heb je een Hall sensor direct, zonder schakeling op de Velleman aangesloten. Klopt dat?
Heb je dan een nummertje van die sensor voor me?
Anders ga ik het schakelingetje maken dat je hieronder geschetst hebt:
[afbeelding]
Waarbij ik niet snap wat je nu met de weerstandjes doet. Ik zie op je foto dat je blauwe weerstandjes hebt, maar die zijn maar de helft van de beige 1K ohm
Electra is voor mij magie, ik raak dus snel het pad kwijt.

Ik heb in eerste instantie een Hall sensor gebruikt die schakelt als er een magneet in de buurt komt. Daardoor is de tijd waarin de stroom door de bobine wordt afgeschakeld erg kort t.o.v. de tijd dat er stroom loopt door de bobine. Onze BMW maakt echter gebruik van een speciale Hall sensor die twee stabiele toestanden heeft, de uitgang wordt hoog als er een magnetische zuidpool in de buurt komt en wordt pas weer laag als er een noordpool bij komt. Je kan dus met twee kleine magneetjes de stroom in en daarna weer uitschakelen en zo kan je dus de lengte van de nok bij een puntenontsteking nabootsen.
De Velleman print is ontworpen om met contactpunten te werken en dat wilden we niet. De transistor in het schema neemt de functie van de punten over. Het weerstandje dat direct aan de transistor vast zit zorgt ervoor dat de transistor stroom doorlaat of niet, dus eigenlijk hetzelfde als de punten die open of dicht staan. De andere weerstand hangt aan de uitgang van de Hall sensor en die zou je kunnen vergelijken met een lampje die door de Sensor wordt in- en uitgeschakeld.
In theorie zou je de Velleman print met de Hall sensor kunnen schakelen, ware het niet dat de sensor niet genoeg stroom aan kan, daarom is de tussenstap met de transistor nodig.
Een typenummer van de sensor kan ik je zo niet geven, ik heb ze gekocht van de man die de ontsteking voor de BMW heeft gebouwd. Die is microprocessor gestuurd en kan 15 verschillende vervroegingscurves genereren, maar de Suzuki neemt genoegen met een vast ontstekingstijdstip, vandaar dat we gekozen hebben voor de veel goedkopere Velleman printjes.
Ik kan bij Conrad alleen de eenvoudiger Hall sensors kopen maar niet die met twee stabiele toestanden. Ik heb er ook niet erg naar gezocht omdat ik ze bij hem kopen kan en hij wil ze ongetwijfeld ook aan jou verkopen.
Nog even over de weerstanden, of ze nu blauw of beige zijn maakt voor de waarde niets uit, de waarde wordt aangegeven door een opgedrukte kleurcode.

 

[halflive]

Ik zal deze twee reacties nog eens nader bestuderen. Ik denk dat ik er zo voldoende van moet kunnen begrijpen. Kort samengevat, het schetsje nabouwen met een Hall sensor van 2 euro van de Conrad.

 

[halflive]

Nog eens omhoog.
Ik heb de spulletjes. Met de Velleman ga ik er wel uitkomen, monkey see, monkey do. Met de uitleg van Frank snap ik ook wat het schakelingetje moet doen.
Maar de Hall sensor twijfel ik aan.
Ik heb een Hall sensor SS41, zuid aan, noord uit. Ik vind het een prettig idee om een dwell te hebben.
Op het schetsje lijkt het alsof ik de drie pootjes van de sensor gewoon rechtstreeks aan kan sluiten.
Maar ik zie bij de sensor dat de drie pootjes verschillend zijn. Links Vs, midden massa, rechts output. Als ik hem dus gewoon plat neerleg en soldeer heb ik de output aan de plus hangen.
Mij lijkt dat de output naar de transistor moet.
De massa naar de vaste massa
Vs zou dan aan de plus komen?
Ter decoratie, andere sensor, zelfde volgorde:

Help?!?!

Nog een klein dingetje, ik heb gelijk een normaal ledje mee besteld, als timing light. Zou ik dat er ergens tussen kunnen prakken, of moet ik toch een voorschakelweerstendje gebruiken?

 

[trixo]

ik weet even niet hoe je aan die +5V komt, dit moet gewoon +12V zijn denk ik. uit de datasheet die je hebt mee gelinkt blijkt dat de voedingsspanning tussen de 4,5 en 24 VDC mag zijn.
gewoon aansluiten zoals jezelf al zegt: Links Vs, midden massa, rechts output er is geen vaste pin volgorde die varieert van fabrikant tot fabrikant en van type tot type, gewoon doen wat er in de datasheet staat.
de stroom die de halsensor kan leveren is 20 mA (output current), een LED trekt zelf ook al 20 mA dus die LED kan niet aan de output v/d sensor. wellicht kan hij wel achter de transistor, maar ik weet niet wat voor spanning op de middelste pin v/d velleman print staat. wat is de bedoeling v/d LED ? tijdens het lopen v/h blok heb je er niets aan, voor jou trage oog zal het lijken alsof de LED continu brand. of wil je die alleen zien tijdens het afstellen wanneer je met de hand het blok ronddraaid ?

ik zie even niet wat dat schakelaartje rechtsboven is, is dat het contactpuntje ?

 

[leotje60]

Halflive, je tekeningetje klopt prima. Als je i.p.v. de 10k weerstand een ledje in serie met een 1k weerstand aansluit heb je een mooie indicatie wanneer de Hall sensor schakelt en kan je daarmee statisch het ontstekingstijdstip afstellen.
Je gebruikt toch wel ook de transistor en de weerstand die in mijn schemaatje zitten?

 

[leotje60]

ik zie even niet wat dat schakelaartje rechtsboven is, is dat het contactpuntje ?

Is om de ontsteking uit te schakelen. Hartstikke handig als je stopt met rijden

 

[trixo]

o ja.....dat is inderdaad wel een bruikbare optie

ja, maar klopt die 5V wel ?

als die klopt, dan trekt de LED I=U/R I=(5-2)/1000 = 0.03 A (3mA) (die 2V is de spanningsval over een LED). lijk mij stug dat je dat kan zien.
bij 12 V word het 10 mA, nog wat weinig, maar dat zou je mischien wel kunnen zien.

 

[halflive]

Halflive, je tekeningetje klopt prima. Als je i.p.v. de 10k weerstand een ledje in serie met een 1k weerstand aansluit heb je een mooie indicatie wanneer de Hall sensor schakelt en kan je daarmee statisch het ontstekingstijdstip afstellen.
Je gebruikt toch wel ook de transistor en de weerstand die in mijn schemaatje zitten?

Ja, ik maak het schema-tje precies zoals je geschetst hebt. Het is alleen een functioneel schema. Ik moet dat in mijn hoofd omzetten naar een fysiek schema. En nu moet ik ook de draadjes naar de pootjes van de Hall sensor nog verwisselen. Ik ga morgen wel even op een kladpapiertje zitten kleuren met alle informatie naast elkaar.
Ik heb van dat gaatjesboard met koperen sporen, ik wil het dus een beetje op volgorde hebben.

Het 10K weerstandje heb ik helemaal niet, die zit toevallig in het plaatje. Het Ledje wil ik ook alleen gebruiken om af te stellen, om dat in het primaire circuit op te nemen vind ik een beetje eng. Dan stel ik liever af met een 12v proeflampje.

 

[leotje60]

o ja.....dat is inderdaad wel een bruikbare optie

ja, maar klopt die 5V wel ?

als die klopt, dan trekt de LED I=U/R I=(5-2)/1000 = 0.03 A (3mA) (die 2V is de spanningsval over een LED). lijk mij stug dat je dat kan zien.
bij 12 V word het 10 mA, nog wat weinig, maar dat zou je mischien wel kunnen zien.

Die 5V zal Halflive van een andere toepassing hebben, in dit geval moet je natuurlijk met 12V rekenen en 10 mA is meer dan genoeg om een ledje te laten oplichten.

 

[halflive]

Die 5v zat alleen in het plaatje, net als die weerstand, het ging mij alleen om de plaatsing van de pootjes.

 

[leotje60]

Ja, ik maak het schema-tje precies zoals je geschetst hebt. Het is alleen een functioneel schema. Ik moet dat in mijn hoofd omzetten naar een fysiek schema. En nu moet ik ook de draadjes naar de pootjes van de Hall sensor nog verwisselen. Ik ga morgen wel even op een kladpapiertje zitten kleuren met alle informatie naast elkaar.
Ik heb van dat gaatjesboard met koperen sporen, ik wil het dus een beetje op volgorde hebben.

Het 10K weerstandje heb ik helemaal niet, die zit toevallig in het plaatje. Het Ledje wil ik ook alleen gebruiken om af te stellen, om dat in het primaire circuit op te nemen vind ik een beetje eng. Dan stel ik liever af met een 12v proeflampje.

Ik heb het bestaande Velleman printje aangepast door wat printspoortjes weg te frezen met een Dremel, zo bleef het lekker compact. Ik heb er ergens foto's van maar ik weet even niet waar Zodra ik ze gevonden heb zal ik ze plaatsen.
Om het onstekingstijdstip in te stellen koppel ik de bobine los en in plaats daarvan sluit ik een gloeilamp aan, werkt perfect.

 

[leotje60]

Gevonden.
Ik wilde ook aansluitingen op de print hebben waar je draadjes in kan schroeven, dat is het blauwe blokje.
De rode draad en de weerstanden zitten onder de grote gele condensator uit het bouwpakket.

Nadat de print getest was heb ik hem in een stukje aluminium koker gemonteerd en daarna volgegoten met giethars. In een overijverige bui de powertransistor ook nog voorzien van koelribben maar dat blijkt in de praktijk helemaal niet nodig.(maar het staat wel spannend )

Van meerdere kanten heb ik begrepen dat het printje ingieten aan te raden is omdat door het trillen van de motor er wel eens wat stuk kan gaan.

 

[halflive]

Ja, zo deed ik het bij de tweeklepsboxers ook, dat is even weggezonken. Verwend met stroboscopen.

 

[halflive]

Ja, zo deed ik het bij de tweeklepsboxers ook, dat is even weggezonken. Verwend met stroboscopen.

Ik wil de Velleman origineel laten. De Hall, met jouw schakelingetje moet op een printplaatje op de plaats van de contactpuntjes komen.

 

[leotje60]

Ik moet iets bekennen, ik ben vreemd gegaan Eigenlijk ben ik al verlinkt door Kwastert die er al over geschreven heeft in zijn eigen topic Gelukkig was Wim er ook, dus hij weet het al.
Een twee weken geleden werd ik gebeld door een goede Engelse kennis, Dick Hawes, waar ik vroeger al vaker mee heb gereden die me vroeg of ik beschikbaar was in Hengelo. In Hengelo zou een wedstrijd verreden worden voor de Camathiascup, zeg maar het EK voor klassieke zijspanracers.
Omdat we al besloten hadden om zelf niet in Hengelo te rijden ben ik daar op ingegaan en het was leuk. Prima naar m'n zin gehad. Wim rijdt harder.