Ander luchtfilter, kan inlaatrestrictie helpen?

[Paul Z]

Deze winter ben ik bezig om mijn Kaswasaki GPZ 500 te verbouwen tot iets met wat minder plastic. Vanwege de looks en de mogelijkheid om de achterkant in te korten zou ik de air-intake box graag lozen.

De meest geziene manier om dat te doen is twee luchtfilters direct op de carbs te klemmen, zoiets:

Nou heb ik niet zo heel veel zin om eindeloos met sproeiers enzo te rommelen om hem vervolgens weer goed lopend te krijgen.

Wat ik me afvroeg:

Bij dit soort filters gaat de motor slechter lopen omdat hij relatief veel lucht trekt en je daarom een te arm mengsel krijgt (klopt die aanname?).
Als dat zo is, heeft het dan zin om een ring tussen carb en luchtfilter te plaatsen die de inlaat verkleind om dit effect te corrigeren?

Ik ben benieuwd!

 

[magnamaniac]

Deze winter ben ik bezig om mijn Kaswasaki GPZ 500 te verbouwen tot iets met wat minder plastic. Vanwege de looks en de mogelijkheid om de achterkant in te korten zou ik de air-intake box graag lozen.

De meest geziene manier om dat te doen is twee luchtfilters direct op de carbs te klemmen, zoiets: [afbeelding]

Nou heb ik niet zo heel veel zin om eindeloos met sproeiers enzo te rommelen om hem vervolgens weer goed lopend te krijgen.

Wat ik me afvroeg:

Bij dit soort filters gaat de motor slechter lopen omdat hij relatief veel lucht trekt en je daarom een te arm mengsel krijgt (klopt die aanname?).
Als dat zo is, heeft het dan zin om een ring tussen carb en luchtfilter te plaatsen die de inlaat verkleind om dit effect te corrigeren?

Ik ben benieuwd!

Dan verstoor je de juiste luchtstroming en het venturi-effect in je inlaattraject compleet. Niet doen dus. Ik heb begrepen dat dit een van de grote manco's van de goedkope "powerfilters" is, dat de rubber klem als zo'n beperking heeft vaak en daardoor qud af te stellen is. Mensen met meer kennis/ervaring zullen het ongetwijfeld nog wat kunnen verduidelijken/beter uitleggen.

 

[Do-it]

Tja, ik vrees dat je toch echt met sproeiers, naalden ed aan de gang moet als je dit doet.
Kan je wss beter laten doen door een prof.

Ik denk dat je in het midden gebied ook wat inlever als je de airbox weglaat.
Maar daar ben ik niet erg zeker van; het eerste is wel erg zeker....

 

[MasterTommy]

Bij dit soort filters gaat de motor slechter lopen omdat hij relatief veel lucht trekt en je daarom een te arm mengsel krijgt (klopt die aanname?).

Ja en nee. Na het monteren van de filters loopt de motor inderdaad te arm, sproeierbezetting, gasnaaldpositie en stationairmengselschroef afstellen is dan iets wat je sowieso moet doen. En nadat de motor optimaal is afgesteld blijft ie slecht oppakken omdat je geen stabiele luchtvoorraad meer hebt (hoi airbox). Er is een reden dat je die powerfilters alleen op turbomotoren ziet, daar staat het inlaattraject onder druk namelijk. Bij een atmosferische motor komt er wat meer kijken bij het optimaliseren van het inlaattraject, en een airbox is een integraal onderdeel van de inlaat van een atmosferische motor.

 

[Paul Z]

Thanks voor de reacties. Looks zijn leuk maar ik hecht er toch wel aan dat de motor ook lekker rijdt .
Ik ga de airbox maar behouden dan, ik zit niet echt te wachten op het afstellen van de carbs (dat heb ik 1 keer eerder gedaan en vond ik echt een hels karwei) maar ik zit er al helemaal niet op te wachten om een slecht(er) rijdende motor te "maken".

 

[Rucarodi]

Ik heb precies moeten doen wat jij wilt, ik heb een GPZ 500 blok in een ander frame geplaatst waar ik geen plek had voor een airbox, sterker nog, ik moest een stuk uit de tank slijpen om de carburateurs te huisvesten

Ook ik had eerst die goedkopere filters erop, de kwaliteit hiervan is gewoon slecht, niet zozeer de filtering maar meer de bouwkwaliteit, een scherpe stalen rand in een rubberen manchet ... dit gaat snel kapot

Ik heb nu DNA filters gekocht en die zijn net als K&N's ingegoten in kunststof, veel beter.

Ik heb mijn motor met het GPZ blok op de testbank af laten stellen met een Stage 3 dynokit geplaatst, hij loopt al bijna 18K prima, het enige, en da's wat Master Tommy ook aangeeft, is het wat slechter oppakken uit stationair, zeg maar het eerste streepje gas waar 'ie wat hikt, dat is bij mij merkbaar maar minimaal.

Als je het goed wil hebben moet je toch echt op de testbank, en dat kost een paar centen maar hey, wie mooi wil zijn moet pijn lijden toch?

Groet Rucarodi...

 

[Dirtbag]

Ik vraag me af als je een buis tussen de carb en het filter zet en dan eventueel daar een restrictie zet of je niet het gebrek aan het luchtbuffer kunt beperken.

db

 

[Paul Z]

Ik heb precies moeten doen wat jij wilt, ik heb een GPZ 500 blok in een ander frame geplaatst waar ik geen plek had voor een airbox, sterker nog, ik moest een stuk uit de tank slijpen om de carburateurs te huisvesten

[afbeelding]

Ook ik had eerst die goedkopere filters erop, de kwaliteit hiervan is gewoon slecht, niet zozeer de filtering maar meer de bouwkwaliteit, een scherpe stalen rand in een rubberen manchet ... dit gaat snel kapot

Ik heb nu DNA filters gekocht en die zijn net als K&N's ingegoten in kunststof, veel beter.

Ik heb mijn motor met het GPZ blok op de testbank af laten stellen met een Stage 3 dynokit geplaatst, hij loopt al bijna 18K prima, het enige, en da's wat Master Tommy ook aangeeft, is het wat slechter oppakken uit stationair, zeg maar het eerste streepje gas waar 'ie wat hikt, dat is bij mij merkbaar maar minimaal.

[afbeelding]

Als je het goed wil hebben moet je toch echt op de testbank, en dat kost een paar centen maar hey, wie mooi wil zijn moet pijn lijden toch?

Groet Rucarodi...

Wow, dat is het betere werk! Ik ben wel nieuwsgierig naar een totaalplaatje van de motor

 

[Rucarodi]

ander blok inbouwen

Het hele verhaal staat hier...

 

[Robberobbe]

Deze winter ben ik bezig om mijn Kaswasaki GPZ 500 te verbouwen tot iets met wat minder plastic. Vanwege de looks en de mogelijkheid om de achterkant in te korten zou ik de air-intake box graag lozen.

De meest geziene manier om dat te doen is twee luchtfilters direct op de carbs te klemmen, zoiets: [afbeelding]

Nou heb ik niet zo heel veel zin om eindeloos met sproeiers enzo te rommelen om hem vervolgens weer goed lopend te krijgen.

Wat ik me afvroeg:

Bij dit soort filters gaat de motor slechter lopen omdat hij relatief veel lucht trekt en je daarom een te arm mengsel krijgt (klopt die aanname?).
Als dat zo is, heeft het dan zin om een ring tussen carb en luchtfilter te plaatsen die de inlaat verkleind om dit effect te corrigeren?

Ik ben benieuwd!

Deze filters moet je dus echt niet gebruiken. Geinig voor weinig, maar kutdingen !
Als je powerfilters gaat monteren koop dan idd goeie. K&N bijvoorbeeld. Laat m daarna gewoon afstellen op een bank. Kost misschien een meiertje, maar dan ben je klaar

 

[superduc again]

Ja en nee. Na het monteren van de filters loopt de motor inderdaad te arm, sproeierbezetting, gasnaaldpositie en stationairmengselschroef afstellen is dan iets wat je sowieso moet doen. En nadat de motor optimaal is afgesteld blijft ie slecht oppakken omdat je geen stabiele luchtvoorraad meer hebt (hoi airbox). Er is een reden dat je die powerfilters alleen op turbomotoren ziet, daar staat het inlaattraject onder druk namelijk. Bij een atmosferische motor komt er wat meer kijken bij het optimaliseren van het inlaattraject, en een airbox is een integraal onderdeel van de inlaat van een atmosferische motor.

Heb je wel eens een harley gezien met Airbox ? Dus er zijn best een aantal motorfietsen zonder airbox
Heb zelf bij een ducati monster de airbox vervangen door twee k&n filters loopt er prima op en ja ik heb er voor en er na mee op de dyno gestaan bij den biggelaar , scheelde 1 pk geloof ik
Zijn wel flinke filters

 

[MasterTommy]

Heb je wel eens een harley gezien met Airbox ? Dus er zijn best een aantal motorfietsen zonder airbox
Heb zelf bij een ducati monster de airbox vervangen door twee k&n filters loopt er prima op en ja ik heb er voor en er na mee op de dyno gestaan bij den biggelaar , scheelde 1 pk geloof ik
Zijn wel flinke filters

Een harley. Jeetje. Dan noem je ook wel een uiterste op het gebied van gasrespons zeg...

 

[K@W@]

Deze filters moet je dus echt niet gebruiken. Geinig voor weinig, maar kutdingen !
Als je powerfilters gaat monteren koop dan idd goeie. K&N bijvoorbeeld. Laat m daarna gewoon afstellen op een bank. Kost misschien een meiertje, maar dan ben je klaar

Blaten dat het kut is kunnen we hier allemaal, maar er zijn ook goede resultaten mee gehaald hoor...
Kawa Z1R 1360 wiseco kit met N2O injectie
Gewoon met heel veel geduld en trail en error prima aan de gang en waardes gekregen. en gewoon deze gebruikt ipv standaard filterbox, om dat ik wist dat ik heel veel en vaak de carbs moest gaan demonteren en sproeiers aanpassen...
van 86 naar 148 Pk gegaan zonder lachgas, en met lachgas ruim 200 pk,

 

[superduc again]

Een harley. Jeetje. Dan noem je ook wel een uiterste op het gebied van gasrespons zeg...

Zijn tegenwoordig genoeg blokken zo van de plank van een 150 pk en een koppel van een tractor
Er zijn zelfs mensen die dragracen met zo'n ding ( laseur bijv ) in minder als 7 sec naar de 300

 

[guntherrex]

mijn vorige zrx had ook losse filters, samen met een stage 3 DJ is dat helemaal niet verkeerd hoor! Verwacht dat er wel wat ervaring te vinden is voor de gpz hiermee, dat zal een mooi uitgangspunt zijn om het goed werkend te maken.

 

[Paul Z]

Toch nog maar een kickje voor dit onderwerp. Ik ben de laatste tijd bezig met het ontwerp voor de GPZ, maar met behoud van de airbox kom ik niet goed weg met het ontwerp. Ter indicatie een fotootje wat ik van het www heb geplukt: als de airbox moet blijven hou je de langgerekte lijn van het frame onder het zitje, en dat komt een beetje gedrongen look niet echt ten goede:

Mede na het lezen van de Laverda/GPZ ombouw van Rucarodi (leuk en leerzaam topic!) overweeg ik toch om er goede losse filters op te zetten en de zaak gewoon goed af te laten stellen met een stage 3 kit. Qua vermogen zal ik er niet veel mee opschieten (daar is het me niet om te doen) maar het geeft me qua ontwerp veel meer mogelijkheden.

Iemand die me een indicatie kan geven wat afstellen op een bank me gaat kosten inclusief een stage 3 kit? Dan kan ik alvast gaan sparen Per PB mag ook natuurlijk!

 

[halflive]

Zijn tegenwoordig genoeg blokken zo van de plank van een 150 pk en een koppel van een tractor
Er zijn zelfs mensen die dragracen met zo'n ding ( laseur bijv ) in minder als 7 sec naar de 300

En daar kan je zo mee rijden, zonder afstellen?

 

[Anoniempje728]

Toch nog maar een kickje voor dit onderwerp. Ik ben de laatste tijd bezig met het ontwerp voor de GPZ, maar met behoud van de airbox kom ik niet goed weg met het ontwerp. Ter indicatie een fotootje wat ik van het www heb geplukt: als de airbox moet blijven hou je de langgerekte lijn van het frame onder het zitje, en dat komt een beetje gedrongen look niet echt ten goede:

[afbeelding]

Mede na het lezen van de Laverda/GPZ ombouw van Rucarodi (leuk en leerzaam topic!) overweeg ik toch om er goede losse filters op te zetten en de zaak gewoon goed af te laten stellen met een stage 3 kit. Qua vermogen zal ik er niet veel mee opschieten (daar is het me niet om te doen) maar het geeft me qua ontwerp veel meer mogelijkheden.

Iemand die me een indicatie kan geven wat afstellen op een bank me gaat kosten inclusief een stage 3 kit? Dan kan ik alvast gaan sparen Per PB mag ook natuurlijk!

k&n p/s €49, dynojetkit €119, ik denk dat je zelf al wel een aardige basis afstelling kan maken en dan ff fine tunen op de bank, zo rond de € 300 zal t wel goed zijn

 

[Paul Z]

Thanks, dat lijkt nog wel te doen.

Nu kan ik op de Dynojet site geen stage 3 vinden voor een GPZ 500, die lijken ze niet in het assortiment te hebben. Betekent dit dat ik gewoon zelf de juiste sproeiers bij elkaar moet gaan zoeken? Het lijkt me dat losse sproeiers en naalden aanmerkelijk goedkoper zijn dan zo'n kitje, maar ik kan me voorstellen dat de sproeiers en naalden van Dynojet misschien een andere vorm hebben dan wat ik standaard kan vinden?

@Rucarodi, hoe heb jij dat opgelost? Of zijn kitjes voor een GPZ500 toch leverbaar?

 

[Anoniempje728]

K&N Universeel Luchtfilter voor Kawasaki GPZ 500 S [EX500A] (1987-1993)
http://www.mlmparts.com/nl/carburatie-kit-b130ff-voor-kawasaki-gpz-500-1992.html

goedkoper ook nog , en de uitleg erbij !wel ff kijken welk bj je bestelt

 

[Janbros]

En daar kan je zo mee rijden, zonder afstellen?

ieder blok is anders en reageert anders op aanpassingen. er bestaat dus geen algemene regel die zegt dat je er niet mee kan rijden zonder afstelling.

vanwaar komt die hardnekkigheid toch dat K&N's en aanverwanten niet af te stellen zijn ???? eens goed kijken naar foto's uit het verleden, vooral racemotoren waar iedere halve pk van belang is. als dat toen ging gaat dat nu ook nog, mits de nodige kennis/ervaring

 

[Paul Z]

K&N Universeel Luchtfilter voor Kawasaki GPZ 500 S [EX500A] (1987-1993)
Dynojet Carburatie Kit voor Kawasaki GPZ/EX 500 (1992)

goedkoper ook nog , en de uitleg erbij !wel ff kijken welk bj je bestelt

Ah, top zeg, dank je. Op de Dynojet site staan ze niet, maar dus wel te krijgen. Thanks!

 

[RapidSM]

Een dynojet is helemaal niet perse nodig. Ik zou naar de testbank gaan en de heren met hun handjes het werk laten doen.

Ik ben zelf bij Tovami geweest ook in eerste instantie voor een Dynojet kit, maar waarom toepassen als hij ook goed afgesteld kan worden zonder kit? Bedoel kit kost toch weer tussen 60 en 110 euro.

Ik was met afstellen en K&N luchtfilter 230 euro kwijt volgens mij.

 

[Rucarodi]

Thanks, dat lijkt nog wel te doen.

Nu kan ik op de Dynojet site geen stage 3 vinden voor een GPZ 500, die lijken ze niet in het assortiment te hebben. Betekent dit dat ik gewoon zelf de juiste sproeiers bij elkaar moet gaan zoeken? Het lijkt me dat losse sproeiers en naalden aanmerkelijk goedkoper zijn dan zo'n kitje, maar ik kan me voorstellen dat de sproeiers en naalden van Dynojet misschien een andere vorm hebben dan wat ik standaard kan vinden?

@Rucarodi, hoe heb jij dat opgelost? Of zijn kitjes voor een GPZ500 toch leverbaar?

Ik heb een Dynojet Stage 3 besteld bij de testbank meneer, in dit setje zaten sproeiers, gasnaalden die iets tapser toelopen, een boortje voor je gasschuif en een set membraamveren voor bovenop je gasschuif.
Ik heb toen 4 runs nodig gehad om 'm goed te krijgen, runs door de testbankmeneer en sleutelen deed ik zelf, scheelde werkplaatsuren.
Ik was toen incl. dynojet setje en 4 runs een kleine 200 pietermannen kwijt.
Moet wel zeggen dat de desbetreffende testbankmeneer razend enthousiast was over de blokwissel en mij wellicht ietsjes gematst heeft...

Groet Rucarodi...