Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.734
9.051
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Daar ben ik nog niet zo zeker van.
Dat mag.
Tests wijzen uit dat het toch echt wel zo is.
Natuurlijk zijn er altijd wel omstandigheden te bedenken waar uitzonderingen voor opgaan, maar als je bedenkt dat sportbanden alleen meer grip geven dan sport/toerbanden als ze op werktemperatuur zijn en die werktemperatuur beduidend hoger ligt dan bij ST banden, en je dan ook nog weet dat de gemiddelde motorrijder als een krant in de regen rijdt waardoor ze de banden niet eens lauw krijgen, dan lijkt mij de conclusie wel duidelijk.

Let er daarbij wel op dat de meeste natweertests gedaan worden op speciale circuits met extra veel grip door zeer ervaren rijders. De meesten van ons komen bij lange na niet aan die snelheden bij ons op straat, dus we krijgen er de warmte niet genoeg in.
 
Laatst bewerkt:
Dank voor jullie reacties. Mijn ervaring is helaas ook niet dat een sportievere band per definitie slechter is in de regen dan de sport-toer band. PP3 kwamen goed uit de tests wb natte prestaties. Vóór die set had in Dunlop RoadSmart die als sport-toerband word gepositioneerd en die vond ik helemaal niet aanspreken op nat wegdek. De volbloed sportbanden doen het wat mij betreft in de directe vergelijking beter.
Ik vind het als normale leek die niet in de motorbranche werkt zo jammer dat je banden niet kunt testen. Probeer je iets anders en bevalt het niet dan heb je pech en kun je ze oprijden of eraf laten halen en met veel verlies wegdoen.
Dat laatste heb ik met de RoadSmarts gedaan .... Die koop ik echt nooit meer.
PP3 bevalt goed, maar dat wil niet zeggen dat ik niet ook eens iets anders wil proberen.
Per definitie ben ik dan met je eens, maar over het gemiddelde gesproken dan weer niet.
Heb je ook de nieuwe tests van de Roadsmart III gezien? Op een na de beste in de regen, nog voor de Michelins. Maar daarmee wil ik zeker niet zeggen dat je tegen je gevoel moet ingaan.

Voor sportbanden zijn de MPP3's inderdaad prima in de regen.
 
Per definitie ben ik dan met je eens, maar over het gemiddelde gesproken dan weer niet.
Heb je ook de nieuwe tests van de Roadsmart III gezien? Op een na de beste in de regen, nog voor de Michelins. Maar daarmee wil ik zeker niet zeggen dat je tegen je gevoel moet ingaan.

Voor sportbanden zijn de MPP3's inderdaad prima in de regen.
Hierna weer een set PP3 kopen is dan wellicht de veiligste optie.
Hard rijden doe ik niet echt en op droog is voor mij eigenlijk alles goed, al merk je wel verschillen. Ik hoef geen races te winnen, dus maken de droge prestaties mij niet heel veel uit. In de regen ben ik ook een natte krant, en zoek ik vooral banden die vertrouwen en veel grip bieden. Ik was zelf eigenlijk ook verbaasd te merken dat PP3 meer grip biedt in de regen dan roadSmart..

Ik houd de RA3 en de DR3 wil in gedachten....
 
Laatst bewerkt:
Dat mag.
Tests wijzen uit dat het toch echt wel zo is.
Natuurlijk zijn er altijd wel omstandigheden te bedenken waar uitzonderingen voor opgaan, maar als je bedenkt dat sportbanden alleen meer grip geven dan sport/toerbanden als ze op werktemperatuur zijn en die werktemperatuur beduidend hoger ligt dan bij ST banden, en je dan ook nog weet dat de gemiddelde motorrijder als een krant in de regen rijdt waardoor ze de banden niet eens lauw krijgen, dan lijkt mij de conclusie wel duidelijk.

Let er daarbij wel op dat de meeste natweertests gedaan worden op speciale circuits met extra veel grip door zeer ervaren rijders. De meesten van ons komen bij lange na niet aan die snelheden bij ons op straat, dus we krijgen er de warmte niet genoeg in.

Ik zal wel weer tegen zere schenen schoppen, maar bij Motorrad bandentesten zie ik regelmatig schaamranden, terwijl er stoere uitspraken worden gedaan over grenzen opzoeken. En bij tests op de speciale natgemaakte baan ook weer boude beweringen, maar op de vergezellende foto's droevige hellingshoeken en uitgestoken knieën die 30 cm van het asfalt verwijderd zijn.
 
Ik zal wel weer tegen zere schenen schoppen, maar bij Motorrad bandentesten zie ik regelmatig schaamranden, terwijl er stoere uitspraken worden gedaan over grenzen opzoeken. En bij tests op de speciale natgemaakte baan ook weer boude beweringen, maar op de vergezellende foto's droevige hellingshoeken en uitgestoken knieën die 30 cm van het asfalt verwijderd zijn.
Nu weet ik toevallig dat ze de foto's helemaal aan het begin van de test doen. Ook logisch, dan is de boel nog redelijk schoon en schadevrij....
En ik ben ze ook al eens tegengekomen in de Dolomieten, en kan je verzekeren dat dat echt niet rustig aan ging. Moest nog behoorlijk aanpoten om bij te blijven....
 
Heb momenteel Michelin Pilot Activ's, en na bijna 30000km (nette score toch) komen de slijtindicatoren wel dicht naar het oppervlak, en wil ik gaan vervangen. Ik kan opnieuw de Pilot Activ kiezen, maar ContiGo! of AM26 van Avon kunnen ook. Metzeler wil ik niet, die vond ik niet fijn bij nat weer. Misschien zit dat in mijn hoofd, maar die wil ik niet meer.

Een betere grip bij nat weer zou fijn zijn. De Pilot Activ zorgt regelmatig voor schrikmomenten. Dat een band dan iets sneller slijt is logisch en geen probleem. Is de ContiGo of AM26 dan beter?
 
ik vond voor nat weer de BT45 van Bridgestone de beste (ontbrak in je lijstje), maar kies voor droog liever voor de ContiGo of (ook mijn huidige) Pilot Activ.

Er is ook nog de StreetSmart die de meest moderne band schijnt te zijn icm diagonaal, maar daar heb ik geen ervaring mee
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Dank, daar kan ik verder mee. BT45 had ik weggelaten omdat ik her en der lees dat dat een oud ontwerp was en dat er betere alternatieven zijn. Zal er toch nog eens wat over gaan lezen dus. En anders wordt het weer de Pilot Activ.
 
Dat mag.
Tests wijzen uit dat het toch echt wel zo is.
Natuurlijk zijn er altijd wel omstandigheden te bedenken waar uitzonderingen voor opgaan, maar als je bedenkt dat sportbanden alleen meer grip geven dan sport/toerbanden als ze op werktemperatuur zijn en die werktemperatuur beduidend hoger ligt dan bij ST banden, en je dan ook nog weet dat de gemiddelde motorrijder als een krant in de regen rijdt waardoor ze de banden niet eens lauw krijgen, dan lijkt mij de conclusie wel duidelijk.

Let er daarbij wel op dat de meeste natweertests gedaan worden op speciale circuits met extra veel grip door zeer ervaren rijders. De meesten van ons komen bij lange na niet aan die snelheden bij ons op straat, dus we krijgen er de warmte niet genoeg in.


Ik wil dan wel eens weten welke banden+type onder het kopje sportbanden vallen en welke onder het kopje sport/toerbanden.
Ikzelf bv rijd nu met de bridgestone S20 evo en zoals ik het begrepen heb zouden die onder het kopje sportbanden vallen.

Ik denk dat er over dit onderwerp nog veel onduidelijkheid is, misschien zelfs zoveel dat het wellicht een idee is om een lijstje te vermelden in de OP.
 
Heb momenteel Michelin Pilot Activ's, en na bijna 30000km (nette score toch) komen de slijtindicatoren wel dicht naar het oppervlak, en wil ik gaan vervangen. Ik kan opnieuw de Pilot Activ kiezen, maar ContiGo! of AM26 van Avon kunnen ook. Metzeler wil ik niet, die vond ik niet fijn bij nat weer. Misschien zit dat in mijn hoofd, maar die wil ik niet meer.

Een betere grip bij nat weer zou fijn zijn. De Pilot Activ zorgt regelmatig voor schrikmomenten. Dat een band dan iets sneller slijt is logisch en geen probleem. Is de ContiGo of AM26 dan beter?

Je bent vergeten te vermelden in welke motor het gaat. Ik vermoed aan de banden die je opnoemt dat het gaat om een wat ouder model met diagonaalbanden.

Ik heb in deze categorie ervaring met de BT-45 en de Michelin Pilot Street Radial op m'n cb-1 in 110-70-17 een 140-70-17.

BT-45 is een stuk sportiever, maar heeft wel de neiging tot cuppen. De Michelin is minder sportief, heeft minder grip, een duidelijk ander stuurkarakter (stabieler) maar is wel erg comfortabel. De bt-45 past mij beter.
 
Heb een CB500. Gaat 110/80-17 en 130/80-17 onder. De Pilot Street Radial gaat bij mij dus niet passen, die is er niet in die maat.

Neiging tot cuppen van de BT-45 staat me zeer tegen, maar dat sportievere en betere grip is wel positief. En het is weer een keer wat anders!
 
Duidelijk! Lees wel dat ze sneller slijten, dus die 30k zullen ze niet halen. Maar als daar die betere grip tegenover staat, prima. Morgen eens kijken waar ik ze ga bestellen. Ik ben overtuigd. :)
 
Ik wil dan wel eens weten welke banden+type onder het kopje sportbanden vallen en welke onder het kopje sport/toerbanden.
Ikzelf bv rijd nu met de bridgestone S20 evo en zoals ik het begrepen heb zouden die onder het kopje sportbanden vallen.

Ik denk dat er over dit onderwerp nog veel onduidelijkheid is, misschien zelfs zoveel dat het wellicht een idee is om een lijstje te vermelden in de OP.
Het zou ook een idee kunnen zijn om op de website van de bandenfabrikant te kijken.
Daar zie je vrijwel altijd een keurige onderverdeling van de banden in categorie, soms zelfs in een diagram.
Zie bijvoorbeeld Michelin: http://motorfiets.michelin.nl/NL/nl/homepage.html
En kies dan voor segment.
 
De BT45 achterband heeft minder last van cupping dan? Dan zou voor een Michelin en achter een Bridgestone ook nog een oplossing zijn. Als ik nu met de Michelins grip verlies is dat altijd achter.
 
Dat zou zomaar eens een gevaarlijke slecht werkende combinatie kunnen zijn.
Michelin radiaal hebben bijvoorbeeld een veel slappere wang dan Bridgestone.
Of dit ook voor diagonaal geldt weet ik niet maar ik zou dat risico (om alleen cuppen te voorkomen) niet nemen en gewoon een setje van een bepaald merk monteren.

Wat nog wel eens wordt geadviseerd is een sportband met een sport/toerband combineren, maar ook daar heb ik mijn bedenkingen bij ivm verschillende optimale werktemparturen, en vind ik dit eigenlijk een vreemd advies.
Wanneer de 1 aan de bovengrens komt (S/T) komt de ander net lekker op temp.
En vice versa...
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Hoi! Een vraagje aan de experts.

Ik rij een shadow 1100 uit 1994, met Metzeler ME880 banden die er op zaten toen ik hem kocht. Qua profiel nog prima, maar nu een paar keer door de regen gereden, en dat is een drama. Echt geen enkel gevoel van grip.

Ik wil ze dus gaan vervangen, maar ik ben op zoek naar advies. Welke banden staan goed bekend om gedrag op nat wegdek?

De maten zijn 110/90-19 voor en 170/80-15 achter.

Dank!
 
Het zou ook een idee kunnen zijn om op de website van de bandenfabrikant te kijken.
Daar zie je vrijwel altijd een keurige onderverdeling van de banden in categorie, soms zelfs in een diagram.
Zie bijvoorbeeld Michelin: http://motorfiets.michelin.nl/NL/nl/homepage.html
En kies dan voor segment.

inderdaad erg duidelijk,
als ik Honda cbr1000rr intyp vind ie "geen match voor uw motorfiets", voor de VTR1000SP1 ook.

en probeer eens voor het gemak op de website van Dunlop de bandenspanning te vinden voor de sportsmart2.
 
inderdaad erg duidelijk,
als ik Honda cbr1000rr intyp vind ie "geen match voor uw motorfiets", voor de VTR1000SP1 ook.

en probeer eens voor het gemak op de website van Dunlop de bandenspanning te vinden voor de sportsmart2.
Ik had het specifiek over de segment-indeling van banden, en niet over zoeken op motorfiets.
En inderdaad moet je soms even over de grens kijken. Sommige info van de importeurs is maar zeer beperkt. Daarom had ik het ook over de fabrikant, en niet over de importeurs.....
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan Onderaan