Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.719
9.032
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Tuurlijk, maar waarschijnlijk moeten ze besteld worden tenzij je bij een cruiser/custom specialist oid aanklopt. Zal weinig concurrentie in zijn dus reken op een premium, maar gaan idee wat een set echt kost.
 
Laatst bewerkt:
Ik zou e.e.a. in perspectief plaatsen.
Pirelli hanteert voor deze band de slogan: "every day is race day". Die zin ligt lekker in de mond maar is natuurlijk overdreven populair gebracht. Mopedreifen countert die stelling met een eveneens overdreven statement.

Ik ken jouw circuittijden niet maar je moet al behoorlijk rap rond gaan om een dergelijke band aan gort te rijden. Als dat zo is blijft het niet bij banden maar komt ook
"kwalitatief hoogwaardige vering" en setup daarvan om de hoek kijken.

Beetje late reactie, maar toch. Ik heb nog ff wat onderzoek gedaan naar dit statement. Het blijkt dus dat de zijwanden van de Corsa 2s behoorlijk aan gort waren gereden op Cartagena. Volgens het artikel waren de rondrijden hoge 1:46-ers.

Als ik die rondetijd opzoek vind ik in het circuitrondetijden-topic hier op MF dat een hoge 1:46 op Cartagena vergelijkbaar is met een 1:48 op Assen met nieuwe Ruskenhoek. Dat is inderdaad serieus snel en geeft mij weer wat vertrouwen in de Corsa 2 voor op het circuit, want ik zit (nog heel lang) niet op dat tempo.
 
Laatst bewerkt:
Rosso 2 (die hij HighKing eronder heeft) geven koud weinig grip. Die hebben wat warmte nodig om goed te functioneren. Dus niet ideaal onder koude omstandigheden.

De Diablo Rosso 3 is daarentegen een stuk beter wat dat betreft een stuk beter, maar het blijft een sportband. Zou eerder uitkijken naar een Angel GT/ST als je bij Pirelli wilt blijven, hier heb ik zelf goede ervaringen mee, geven koud en in de regen ook goede grip. En gaan lang mee.

Je kunt deze band natuurlijk prima op rijden, alleen even voorzichtig als ze nog koud zijn.
Ik wil niet perse bij Pirelli blijven. Sterker, mijn ervaringen met de MPR4 maken dat ik daar het meest naar neig.

Maargoed, als ik een kilometertje of wat gereden heb zou ik me dus ook om de Diablo Rosso's niet druk moeten maken begrijp ik? Ook op dagen als vandaag (temp. rond het vriespunt, vochtig wegdek...)?
 
Laatst bewerkt:
wat is een normalen prijs voor White wall banden?
en zijn die ook bij elke motorzaak te krijgen als je nieuwe nodig hebt?
Over de prijs is niets zinnigs te zeggen, dat hangt af van o.a. de maten en welk model je wilt. Ga uit van een meerprijs t.o.v. dezelfde banden in het zwart van enkele Euros tot een paar tientjes.
Bedenk wel dat heel veel bandenmaten niet in WW verkrijgbaar zijn.
Denk er ook nog even over na dat er soms 3 versies WW zijn, namelijk NWW, WW, en WWW (smalle, normale of brede streep). En om het nog lekkerder overzichtelijk te maken kan dat per merk nog verschillen ook.....
Vrijwel geen een zaak heeft ze op voorraad. Zeker niet als je wat afwijkende maten nodig hebt.
Bedenk wel dat je bij "elke motorzaak" vrijwel altijd een stuk meer betaald dan bij de specialist. En dat kan echt wel tot 200 Euro schelen op een setje.....
 
Beste mensen,

ik heb nu een tweetal weken de nieuwe Pilot road 5 van michelin onder mijn triumph tiger liggen en dacht ik zal even mijn ervaring delen.

Ik heb de tijger nu een maand of 8 in bezit met road smart 2 banden eronder. Ik heb hiervoor 7 jaar op een fireblade gereden en vond de tijger te licht sturen. De demping vervolgens beiden dicht gedraaid waardoor het al beter ging. Maar ik had nog steeds niet zoveel vertrouwen op de triumph als met de blade in de bochten.
Nu met de pilot road heb ik voor mijn gevoel meer grip en zeker meer vertrouwen in de bochten. En de motor stuurt voor mijn gevoel een stuk strakker en ook zwaarder zonder dat het te zwaar voelt...

Ik heb hem nog niet met forse regen getest, maar de kou kunnen deze banden in elk geval goed aan.

Ik ben in ieder geval zeer tevreden en blij met deze nieuwe nog weinig besproken band :-)
 
Ik heb ook vandaag een setje Michelin Road 5 laten monteren op mijn Ducati Hyperstrada.
De eerste indruk is in ieder geval goed, de motor stuurt lekker neutraal. Dat valt natuurlijk op, omdat mijn vorige banden {MPP3) niet helemaal rond meer waren. Verder ziet het profiel er "indrukwekkend" uit. Ik houd niet zo van toerbanden, maar deze hebben aan de zijkant geen profiel, dus ik verwacht dat ze op hellingshoek lekker stabiel liggen.
 
daar stopte ik met lezen. Elke ervaring van iemand die dat schrijft is totaal niet interessant voor mij.
... en nu heb je mijn interesse juist gewekt :Y
Ik ben reuze geïnteresseerd in afstelling, maar volg altijd wat de specialisten zeggen. Ik ben zelf nog geen specialist.
Ik zou zeggen: hoe lichter hij stuurt, hoe beter het is. Zolang hij maar stabiel blijft en niet gaat schudden.
En mijn verwachting is dat hij lichter gaat sturen als je de demping harder zet. Hardere demping = minder veren = minder energie opgeslagen in de vering.
Ik hoop dat jullie het kunnen en willen uitleggen.
 
Daar zijn andere topics voor, maar kort gezegd regel je dit soort dingen met de geometrie, dus de rijhoogte voor/achter icm de wielbasis. Dat hele verhaal binnen de opties die je frame biedt dus je hebt het sowieso over finetunen.

Demping doet hier maar heel weinig mee. Het enige ding dat bepaalt hoever door te zakken onder een bepaalde belasting is dat stalen geval, de veer. Je demping is om de boel te stabiliseren en het tempo waarmee de veer z’n ding doet in toom te houden. Als het aan de veer ligt bounce je gewoon vrolijk de hele weg van a naar b, maar demping is het daar gelukkig niet mee eens. Uitgaand zorgt dat je niet als een malle van je motor gelanceerd wordt bij het weer uitveren, en ingaand is ervoor dat je niet voor elke overreden eekhoorn inveert. Tezamen geeft dat rust in je rijwielgedeelte. Maar demping heeft niks van doen met hoe snel of licht je fiets instuurt.
 
Laatst bewerkt:
Ik heb ook vandaag een setje Michelin Road 5 laten monteren op mijn Ducati Hyperstrada.
De eerste indruk is in ieder geval goed, de motor stuurt lekker neutraal. Dat valt natuurlijk op, omdat mijn vorige banden {MPP3) niet helemaal rond meer waren. Verder ziet het profiel er "indrukwekkend" uit. Ik houd niet zo van toerbanden, maar deze hebben aan de zijkant geen profiel, dus ik verwacht dat ze op hellingshoek lekker stabiel liggen.
Benieuwd hoe ze je bevallen. Zeker tov sportbanden.
Laat je het hier weten?
 
Benieuwd hoe ze je bevallen. Zeker tov sportbanden.
Laat je het hier weten?
Ik heb vandaag in de namiddag een ritje van ongeveer 100 kilometer gemaakt. Ik ben tot nu toe erg positief. De motor stuurt lekker neutraal en licht. De rechtuit-stabiliteit is beter dan die van MPP3.
De banden geven wel het gevoel dat ze nogal vervormen, de feedback is een beetje diffuus ten opzichte van MPP3. Ook is, mede door de diepe profielgroeven en de sipes, het rubber gemakkelijk met de duim te vervormen. Gemakkelijker dan bij de vorige banden in ieder geval. Wel goede grip en er zit echt een sportieve zijkant op de banden. Ik kwam niet eerder aan het eind van het loopvlak dan bij de MPP3. De contour is niet te vlak. Verder had ik direkt grip met koude banden, getest met de traction control in de bochten. Wel trad de TC op een bolle, vochtige weg bij rechtuit accellereren in werking. Grip bij remmen is ook ok, het ABS treedt niet zeer snel in werking.

Ik zit nu wel nieuwe banden met de oude te vergelijken, maar de oude waren nog redelijk, ongeveer 2,5 mm profiel en ik kan me ook nog herinneren hoe die in nieuwe staat waren.
 
Hallo,
Kan er me iemand vertellen wat het verschil is tussen de standaard Pirelli Angel GT en de D-spec (speciale versie voor ducati multistrada)
Kan ik de D-spec zonder probleem op een ktm superduke gt monteren?
Ik kan namelijk de D-spec 30eur goedkoper verkrijgen dan de normale versie.

Alvast bedankt
 
Daar zijn andere topics voor, maar kort gezegd regel je dit soort dingen met de geometrie, dus de rijhoogte voor/achter icm de wielbasis. Dat hele verhaal binnen de opties die je frame biedt dus je hebt het sowieso over finetunen.

Demping doet hier maar heel weinig mee. Het enige ding dat bepaalt hoever door te zakken onder een bepaalde belasting is dat stalen geval, de veer. Je demping is om de boel te stabiliseren en het tempo waarmee de veer z’n ding doet in toom te houden. Als het aan de veer ligt bounce je gewoon vrolijk de hele weg van a naar b, maar demping is het daar gelukkig niet mee eens. Uitgaand zorgt dat je niet als een malle van je motor gelanceerd wordt bij het weer uitveren, en ingaand is ervoor dat je niet voor elke overreden eekhoorn inveert. Tezamen geeft dat rust in je rijwielgedeelte. Maar demping heeft niks van doen met hoe snel of licht je fiets instuurt.
Met dit laatste ben ik het niet mee eens.
 
Als je uitgaande demping zo strak staat ingesteld kan het zijn dat je na een serie hobbeltjes voor een bocht je achter veer nog niet de tijd heeft gekregen terug te keren naar de juiste rijhoogte.
Het zou dus kunnen dat ie bij insturen dan wat zwaarder aanvoelt als dat je gewend bent.
Maw, als je uitgaande demping te strak staat kan dat van invloed zijn.
 
Hallo,
Kan er me iemand vertellen wat het verschil is tussen de standaard Pirelli Angel GT en de D-spec (speciale versie voor ducati multistrada)
Kan ik de D-spec zonder probleem op een ktm superduke gt monteren?
Ik kan namelijk de D-spec 30eur goedkoper verkrijgen dan de normale versie.

Alvast bedankt
Pirelli geeft niet vrij wat de verschillen zijn.
Maar ik kan je geruststellen, jij hebt de 190/55ZR17 in D-spec nodig, en dus niet de standaard-versie of de A-versie.

Pirelli 190/55 ZR 17 ANGEL GT D (75W) TL Rear
you can use at following motorcycles:
Description Type
DUCATI MULTISTRADA 1200 AB 2013 A3
DUCATI MULTISTRADA 1200 / S A2
DUCATI MULTISTRADA 1200 / S AB 2015 AA
DUCATI MULTISTRADA 1200 GT AB 2013 A3
DUCATI MULTISTRADA 1200 S AB 2013 A3
KTM 1290 SUPER DUKE GT AB 2016 A1
KTM 1290 SUPER DUKE R AB 2013 LC8

Het verschil zou trouwens veel minder moeten zijn dan 30 Euro (inkoopprijs is vrijwel gelijk). Dus mogelijk is het een oudje dat nog ergens op de plank ligt?
 
Laatst bewerkt:
Pirelli geeft niet vrij wat de verschillen zijn.
Maar ik kan je geruststellen, jij hebt de 190/55ZR17 in D-spec nodig, en dus niet de standaard-versie of de A-versie.

Pirelli 190/55 ZR 17 ANGEL GT D (75W) TL Rear
you can use at following motorcycles:
Description Type
DUCATI MULTISTRADA 1200 AB 2013 A3
DUCATI MULTISTRADA 1200 / S A2
DUCATI MULTISTRADA 1200 / S AB 2015 AA
DUCATI MULTISTRADA 1200 GT AB 2013 A3
DUCATI MULTISTRADA 1200 S AB 2013 A3
KTM 1290 SUPER DUKE GT AB 2016 A1
KTM 1290 SUPER DUKE R AB 2013 LC8

Het verschil zou trouwens veel minder moeten zijn dan 30 Euro (inkoopprijs is vrijwel gelijk). Dus mogelijk is het een oudje dat nog ergens op de plank ligt?

Merci voor de info. Waar heb je dit teruggevonden?
Op de site van Pirelli vind ik er niets over terug :?
 
Terug
Bovenaan Onderaan