MFAR 3 -ook voor enduro's - 02-09-2018

Status
Niet open voor verdere reacties.
Dat is wat ik bedoel. Je zet de track ergens online en je roept dat je op 2 september gaat rijden. Erg veel meer is het ook niet.
 
Jammer dat het zo juridisch zo risicovol is om een rit te organiseren, ik begrijp helemaal waarom je er niet goed bij voelt GsxrEd, ik ben ook altijd voorzichtig met dit soort dingen. Misschien is het een idee om eens te kijken hoe bedrijven die allfroad-trainingen geven dit regelen? Die rijden m.i. ook vaak op openbare wegen.
 
Juridisch wel lastig, maar iedereen doet voor eigen risico mee. Hier is geen sprake van een organisatie. Iemand weet een leuke route en deelt dat graag met andere liefhebbers. En de ervaringen gaan we delen op 2 september. Leuk, ik heb er zin in!
 
Laatst bewerkt:
Lijkt hier wel amerika. :(

Toch zijn er zelfs commerciële waar je routes kan rijden en vooraf een afstandsverklaring ondertekent.
Zou die organisator dan alsnog aansprakelijk zijn?
Denk dat het dan snel afgelopen is met onze hobby.

En hoe zit dat dan met routes die je online kan downloaden?

bv op wikiloc staan veel routes die je vrijwel gratis kan downloaden.

Wie is er dan aansprakelijk?
Wikiloc of degene die de route online heeft gezet?

En hoe zit het dan als ik mensen uitnodig voor een (tuin)feestje?
 
Ben je niet al gedekt als ieder die hier aan meedoet een eigen risico verklaring laat tekenen?

Dat is bij sport ook zo volgens mij
 
Ben je niet al gedekt als ieder die hier aan meedoet een eigen risico verklaring laat tekenen?

Dat is bij sport ook zo volgens mij

Als ik een circuitdag boek bij motorsportschool, dan teken ik een afstandverklaring en klaar is kees.

Heb eventueel nog wel ergens een template / voorbeeld?

Ik snap Ed zn zorgen, maar laat je niet gek maken. Laten we wel wezen, iedereen die hier aan meedoet, weet waar hij / zij mee bezig is. En zo hoog ligt dat tempo toch niet?

Het gaat toch om de fun?
 
tuurlijk gaat om de fun!...ben de afgelopen 2 ritten ook meegeweest.
Die zorgen van Ed kunnen worden weggenomen door zoiets wel te tekenen.

Het lijkt me sowieso raar, mocht er iets gebeuren, om de "organisatie" aansprakelijk te stellen bij zo'n rit.
 
Het probleem zit vaak niet in de deelnemers.
die stellen degene die dit organiseert niet aansprakelijk.

Het zijn juistde bedrijfsjuristen en verzekerings maatschapijen
die dit doen als hun verzekerde/werknemer ineens 6 weken niet kan werken.
Als zij de orga aansprakelijk stellen hoeven ze niks uit te keren.
(mits bekrachtigd door de rechter)

Gewoon recht op je brommer blijven zitten er niet af vallen en dan
is er dus helemaal niks aan de hand.
Geen probleem dus

In dat geval: .... Ik stel voor dat jij dit topic over neemt en zorgt dat we toch nog deze rit kunnen gaan rijden :) ?



Ben je niet al gedekt als ieder die hier aan meedoet een eigen risico verklaring laat tekenen?

Dat is bij sport ook zo volgens mij

Je vraag is al beantwoord in dit topic MeanBlueMan in "MFAR 3 -ook voor enduro's - 02-09-2018"




Als ik een circuitdag boek bij motorsportschool, dan teken ik een afstandverklaring en klaar is kees.

Heb eventueel nog wel ergens een template / voorbeeld?

Ik snap Ed zn zorgen, maar laat je niet gek maken. Laten we wel wezen, iedereen die hier aan meedoet, weet waar hij / zij mee bezig is. En zo hoog ligt dat tempo toch niet?

Het gaat toch om de fun?

Zo een circuitdag.... die is meestal niet op de openbare weg he ? Zou dat schelen, denk je ? Ik denk het wel :Y
En dan nog, in die civielrechtelijke overeenkomsten staan vaak dingen om je af te schrikken en ervoor te zorgen dat je denkt dat je geen poot hebt om op te staan.
Ook als de Wet er al dingen anders over heeft geregeld. En de wet gaat toch echt boven een zelf bekrachtigd contract.

Het gaat om de fun idd. En de kans is niet zo groot... maar de gevolgen wellicht wel heeeeel erg groot.
Ik zou het risico ook niet aan willen :) en ik kan me heeeel erg goed voorstellen dat TS er bedenkingen bij heeft !





tuurlijk gaat om de fun!...ben de afgelopen 2 ritten ook meegeweest.
Die zorgen van Ed kunnen worden weggenomen door zoiets wel te tekenen.

Het lijkt me sowieso raar, mocht er iets gebeuren, om de "organisatie" aansprakelijk te stellen bij zo'n rit.

Lees jij alleen de reply met een lichtblauwe achtergrond en niet die met een donkerblauwe achtergrond ? :+
 
Laatst bewerkt:
In dat geval: .... Ik stel voor dat jij dit topic over neemt en zorgt dat we toch nog deze rit kunnen gaan rijden :) ?

ik organiseer al genoeg ritten
eendaagse en meerdaagse.

edit
bij de eendaagse ritten houden we bewust kleine groepjes met een vaste voor en achter rijder
dan hebben we overzicht en controle over de groep en zo sluiten we risicos nagenoeg uit.
Wordt wel moeilijker met grote groepen.

Bij de meerdaagse ritten ken ik vaak de deelnemers al persoonlijk en dat zijn allemaal
ervaren all/offroaders.
 
Laatst bewerkt:
Mag ik je adviseren daar eens met een jurist over te gaan praten ? ;)


heb ik al gedaan.
vandaar dat ik ook met die evenementen verzekering op de proppen kwam
vandaar dat wij met kleine groepjes rijden
vandaar dat wij het niet gratis aan kunnen bieden

voor mijzelf vind ik op die manier het risico aanvaardbaar
 
De genoemde risico's gelden toch voor elke activiteit dat via het forum gepland wordt? Of schatten jullie het risico hoger in omdat het om onverharde wegen gaat?
 
Het probleem zit vaak niet in de deelnemers.
die stellen degene die dit organiseert niet aansprakelijk.

Het zijn juistde bedrijfsjuristen en verzekerings maatschapijen
die dit doen als hun verzekerde/werknemer ineens 6 weken niet kan werken.
Als zij de orga aansprakelijk stellen hoeven ze niks uit te keren.
(mits bekrachtigd door de rechter)
Dit klinkt ver gezocht, maar ik heb iets vergelijkbaars meegemaakt. Ik was ooit de staart van een kop-staart botsing (met de auto). Verzekeringswerk, en mijn eigen auto TL. Jaren later kreeg ik een brief van het UWV (of vergelijkbare instantie) dat de bestuurder van de auto voor mij een tijd niet had kunnen werken als gevolg van de aanrijding en een uitkering had gehad. Die werd ook doorbelast aan de veroorzaker. Viel gelukkig ook onder mijn WA-verzekering, dus het kostte mij verder niets, maar het laat wel zien dat derde partijen veel moeite kunnen doen om indirect geleden schade te verhalen.

In hoeverre je daar als starter van dit topic te maken mee kunt krijgen weet ik natuurlijk niet. Mocht het doorgaan, rijd ik graag mee.
 
Laatst bewerkt:
Beste mensen,

Ik sla het organiseren van deel 3 over, mocht iemand zich geroepen voelen (denk het niet na het lezen van dit topic... :N )be my guest om het verder te organiseren.
 
heb ik al gedaan.
vandaar dat ik ook met die evenementen verzekering op de proppen kwam
vandaar dat wij met kleine groepjes rijden
vandaar dat wij het niet gratis aan kunnen bieden

voor mijzelf vind ik op die manier het risico aanvaardbaar

Als jij je er goed bij voelt: :t

Het risico is misschien niet zo groot, maar de inzet zou mij te hoog zijn.
100 euro op rood met een kans van 1:36 is wat anders dan 100.000euro op rood bij dezelfde kans van 1:36. :X





De genoemde risico's gelden toch voor elke activiteit dat via het forum gepland wordt? Of schatten jullie het risico hoger in omdat het om onverharde wegen gaat?
Ligt eraan hoe georganiseerd eea is, maar strikt bekeken staan hier best wat topic's waar iemand waarschijnlijk veel meer risico op zich neemt dan hij weet.....





Beste mensen,

Ik sla het organiseren van deel 3 over, mocht iemand zich geroepen voelen (denk het niet na het lezen van dit topic... :N )be my guest om het verder te organiseren.

Heel erg jammer, maar...begrijpelijk, absoluut.
Erg tof dat je de vorige 2 georganiseerd hebt :} de topics lezend verdien je die pluim wel ;)
 
Als jij je er goed bij voelt: :t

Het risico is misschien niet zo groot, maar de inzet zou mij te hoog zijn.
100 euro op rood met een kans van 1:36 is wat anders dan 100.000euro op rood bij dezelfde kans van 1:36. :X


Als je op rood inzet heb je een kans van 18/37 of 18/38 :) Verder volledig eens!
 
Voor mij idem, te groot risico! ;)

Wel even een correctie: Allroad Rit 1 was verstrekt door meneer Detox, ik heb alleen deel 2 georganiseerd.

Deel 3... Tja...
 
Laatst bewerkt:
Maar hoe zit het dan als je met een groep vrienden weggaat. Wie is dan aansprakelijk als er mensen van de groep hun motor tegen een mens of object parkeren? Dan is er dus van iedereen die met een groep rijdt altijd 1 iemand aansprakelijk als ik het hier goed begrijp.

Al sinds een paar jaar rijdt ik mee met de motorelfstedentocht. Een evenement dat elk jaar door de friese motorclub georganiseerd wordt. Een dingetje wat berucht is bij die tocht is dat het regelmatig voorkomt dat mensen ongelukjes hebben. Nog nooit heb ik echter gehoord dat de FMC daarvoor aansprakelijk is gesteld. Er is dus een manier om zogezegd "eronderuit" te komen of het te regelen.

(Of zouden daar duizend rijders tegelijk onafhankelijk van elkaar ervoor kiezen om op hetzelfde tijdstip toevallig dezelfde route te rijden?) :+
 
Laatst bewerkt:
De motorelfstedentocht een groot spektakel.

Ik ben er nooit geweest, maar ik weet zeker dat er verkeersregelaars worden ingezet, misschien stukken weg worden afgezet, oom agent ook wordt ingezet etc etc... Dit is een echt evenement en hiervoor worden vergunningen verstrekt. Heb je een vergunning nodig voor 'jouw' spektakel, dan komt er al heel snel een aansprakelijkheidsverzekering om de hoek kijken voor de organisatoren.

Zie post hierboven van djustmie.

Hij organiseert hier in Brabant allroad toertochten en doet dit niet gratis.

Voor mij was het hobbymatig, dus voor de fun en kosteloos en dat laatste wilde ik graag zo houden... ;)
 
Laatst bewerkt:
Even een cross postje, maar ik denk dat het topic wel op slot kan...
https://dspace.ou.nl/bitstream/1820/6555/1/lindeman.pdf

Feitelijk staat het hier ook omschreven waar we nu 2 dagen over discussiëren

4.3 Conclusie
In het bovenstaande is gebleken dat louter het deelnemen aan of bijwonen van een evenement (risicoaanvaarding)
niet voldoende is voor het aannemen van eigen schuld. Voor het aannemen van eigen
schuld is doorgaans nodig dat deelnemers en niet-deelnemers niet de vereiste oplettendheid en
voorzichtigheid in acht hebben genomen. Hieronder valt tevens de situatie dat een deelnemer zelf
heeft kunnen constateren dat er sprake is van een onveilige situatie. De eventuele toepassing van de
billijkheidscorrectie hangt af van factoren als de ernst van ieders fout, de mate van verwijtbaarheid
van deze gedragingen, de (on)ervarenheid van de deelnemer, de ernst van het letsel en of
de organisator verzekerd is. Er gelden geen specifieke vuistregels voor de vaststelling van de uiteindelijke
schadevergoedingsplicht.

Oftewel, de kans bestaat dat de organisator alsnog aansprakelijk gesteld kan worden, maar dit per situatie (gebeurtenis) juridisch beoordeeld wordt.

Ik gok wel vrijwillig in een casino maar niet met het organiseren van een ritje... ;)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan