Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.739
9.056
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Heeft iemand enig idee of je hier in NL of vanuit DE de Dunlop Q3+ banden kan kopen ? Deze lijken mij een goede opvolger van de SportSmart2 banden die ik nu heb, maar ik kan deze nergens vinden.
 
Heeft iemand enig idee of je hier in NL of vanuit DE de Dunlop Q3+ banden kan kopen ? Deze lijken mij een goede opvolger van de SportSmart2 banden die ik nu heb, maar ik kan deze nergens vinden.
Dunlop heeft de neiging om op verschillende continenten andere banden te verkopen of dezelfde banden onder een andere naam. Misschien weer SBB er meer van.
 
Dunlop heeft de neiging om op verschillende continenten andere banden te verkopen of dezelfde banden onder een andere naam. Misschien weer SBB er meer van.

Op de site van Dunlop.eu staan ze er ook niet bij. Ik weet dat deze banden in de USA gemaakt worden, maar het lijkt er sterk op dat ze in de EU niet te krijgen zijn. Ik hoop er een beetje op dat iemand een adres heeft waar ze toch te koop zijn in de EU :)
 
Nee, de Q3 is een ontwikkeling op de Q2.
De Sportsmart-serie is echt veel beter, dus aan de Q3 missen wij niets. En ze zijn inderdaad niet te koop in Europa (behalve mogelijk door parallel-import).

De opvolger voor de Sportsmart 2 is de Sportsmart 2 Max.
ik verwacht de Sportsmart 3 niet voor volgend jaar, maar ik denk eerder dat het 2020 wordt. Dat lijkt ver weg, maar zal er eerder zijn dan het nu lijkt..... :+
 
Laatst bewerkt:
Ik heb er nu SportSmart2 banden onder zitten die snel vervangen moeten worden. De SportSmart2 Max is dan natuurlijk de logische keuze. Ik kwam een review tegen van de Q3+ en die kwam er toch ook wel goed uit. Vrijwel hetzelfde als de Q3 maar dan met een zo'n 20% langere levensduur. Aangezien ze hier dus niet te krijgen zijn gaat het de SportSmart2 Max worden :)
 
Op deze pagina http://www.cbrxx.com/general-cbr-xx...-us-canada-dunlop-sportsmarts-for-europe.html staat een mailtje vanuit Dunlop, met uitleg over het verschil tussen banden in de USA en hier Europa.

From: consumeraffairs@dunloptire.com <consumeraffairs@dunloptire.com>
Subject: Re: Dunlop Tire Contact Form Submission
To: xxxxxxxxxx
Date: Tuesday, February 1, 2011, 12:23 PM


Good afternoon Kevin,

Thank you for contacting Dunlop Motorcycle.

The SportSmart will not be brought into the USA or Canada.

The SportSmart is comparable to Q2. Both products were developed for the Sportbike segment. Both Q2 and SportSmart are outstanding when used on the track. Q2 was designed for US roads while SportSmart was designed for European roads. There is quite a big difference in road infrastructure and weather, which directly affects motorcycle treadwear.

In Europe, the landscape between regions just a few kilometers apart can be completely different. From narrow and twisty roads to cities mainly consisting of roundabouts. Roundabouts replace our traditional four-way signal intersections. Commuters in Europe subject their tires to more cornering forces while US roads subject tires to more braking and acceleration forces (stop and go).

On average Europe has 20-30% more rain days than the US. Also, gas prices in Europe are 2x higher than US. So Europeans tend to use motorcycles more for commuting. With this being said, the SportSmart needed to focus on European commuters with their wet twisty roads as well as track-day enthusiasts.

regards,
Virginia Gallant
Consumer Affairs
Dunlop Motorcycle & ATV Tire Division


Goodyear/Dunlop Tires N.A., Ltd
PO Box 1109
Buffalo, NY 14240
Ph: (800) 845-8378 Fax: (716) 879-8425

"Contains Confidential and/or Proprietary Information. May not be Copied or Disseminated Without the Expressed Written Consent of the Goodyear/Dunlop Tires N.A."
 
Laatst bewerkt:
Wellicht niet zo handig om emails zo integraal op internet te zetten met name als je dit laatste stuk ook meekopieert: ""Contains Confidential and/or Proprietary Information. May not be Copied or Disseminated Without the Expressed Written Consent of the Goodyear/Dunlop Tires N.A.""
 
Dat lijkt me een standaard disclaimer, want echte 'confident' informatie zouden ze niet naar een consument sturen. De poster op dat CBR-forum heeft er trouwens wel toestemming voor gevraagd, dus dan zal het hier ook niet zo'n probleem zijn dunkt me.
 
Ik wil voor mijn Intruder VL1500 nieuwe banden gaan kopen, wat is aan te raden. Laatste x had ik zowel onder deze motor en mijn Intruder VS750 een setje Bridgestone maar heb het idee dat bij nat weer deze toch wat glibberen. Daarvoor altijd Metzeler gehad maar dat was vooral omdat Suzuki deze standaard van fabriek af meelevert. Wel tevreden maar verder niet vanuit enige technische onderbouwing. Ik rijd met alle typen weer (ook in de winter) en neem de bochten (zo ver de motor dat toe laat) zeker niet rechtstandig (mocht het type motor deze indruk wekken.. ;)). Dus graag wat advies.. al vast bedankt.
 
Laatst bewerkt:
Dat lijkt me een standaard disclaimer, want echte 'confident' informatie zouden ze niet naar een consument sturen. De poster op dat CBR-forum heeft er trouwens wel toestemming voor gevraagd, dus dan zal het hier ook niet zo'n probleem zijn dunkt me.
Ik ben ook aanwezig op dat Blackbirdforum, en ken deze mail.
Die is alweer wat jaren oud (ik denk uit 2011 of zoiets), en die bandenvergelijking is alweer achterhaald. We zijn ondertussen alweer 2 of 3 generaties verder.

In zijn algemeenheid klopt hun redenering wel.
 
Ik wil voor mijn Intruder VL1500 nieuwe banden gaan kopen, wat is aan te raden. Laatste x had ik zowel onder deze motor en mijn Intruder VS750 een setje Bridgestone maar heb het idee dat bij nat weer deze toch wat glibberen. Daarvoor altijd Metzeler gehad maar dat was vooral omdat Suzuki deze standaard van fabriek af meelevert. Wel tevreden maar verder niet vanuit enige technische onderbouwing. Ik rijd met alle typen weer (ook in de winter) en neem de bochten (zo ver de motor dat toe laat) zeker niet rechtstandig (mocht het type motor deze indruk wekken.. ;)). Dus graag wat advies.. al vast bedankt.

Ik zou gaan voor de recent uitgekomen Metzeler ME888 Marathon (dus niet de oude 880).
Alternatief: Pirelli Night Dragon.

Let er wel op dat je de voorband besteld als zijnde voorband, hij is er namelijk ook in die maat als achterband!
 
Op www.motorbanden.eu natuurlijk

Voorheen bestelde ik idd de banden via internet en dan op laten sturen naar een montagepartner. Hoefde dan alleen de wielen te demonteren en langs te brengen en dat scheelde me dan ook nog eens 100 tot 150 euro. Een autogarage in Leeuwarden (tevens montagepartner) had zo iets van dan bestel ik die banden zelf wel en verkoop ze met minimale of geen winstmarge als ik ze dan maar wel kan monteren. Voor een paar 10tjes demonteert en monteert hij dan ook nog eens de wielen. Dus hoef in Leeuwarden voor een paar 10tjes extra alleen maar een belafspraak te maken, keuze banden door te geven en de motor langs te brengen.
 
Laatst bewerkt:
Nuja die 100 a 150 euro zaten hem natuurlijk niet alleen in het demonteren en monteren van de wielen. Dat zat hem vooral in de winstmarge op de banden die op internet veel goedkoper te krijgen waren. Deze dealer heeft in die zin gewoon eieren voor zijn geld gekozen. Scheelt hem op deze manier trouwens ook uitstaand kapitaal van banden op voorraad. Door de banden zelf te bestellen heeft hij nog een minimale winstmarge en de zekerheid dat men bij hem komt omleggen. Verder hanteert hij wat een scherper uurtarief voor de uit te voeren werkzaamheden. Zie trouwens steeds meer autogarages deze manier hanteren, ben zelfs goedkoper uit dan de winteraanbieding van Motorport waar je dan uit een minimale selectie banden kan kiezen.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan Onderaan