Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.771
9.070
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Dat het een standaard disclaimer is, doet niets af aan de betekenis, je mag ook "standaard" niet door rood rijden :+
Je mag ook niet harder dan de maximum snelheid. Jij houdt je serieus aan elke regel? _O-


Als ik onder al m'n berichten hier "dit bericht mag niet geciteerd worden" in de handtekening plak, denk je dat dat rechtsgeldig is, of überhaupt dat iemand zich er iets van aantrekt? De reden om niet te citeren is als iemand totaal niet interessant is (onzin wordt ook geciteerd onder het mom van wederhoor), dus tenzij ik buitengewoon saai ga pogen te doen vrees ik dat ik linksom of rechtsom wel een keer geciteerd wordt, en in het verlengde daarvan Dunlop hier niks tegen kan doen. Ik bedoel, als de film-industrie al de grootste moeite heeft om stoute kopietjes van het internet te weren...

Daarnaast is het gewoon nuttige informatie, niks top-secret aan of zo. Laat alleen maar zien dat Dunlop nadenkt over de markt waarin een band de beste moet zijn, en dus de eisen per regio bijstelt. Logisch. Wel sneu voor de US dat onze banden blijkbaar aan veel hogere standaarden moeten voldoen, wat met die bochten die wij hebben en de afstanden dat die dingen mee moeten gaan _O- Die disclaimer staat zelfs onder een privé-mailtje van een werknemer aan z'n schatje, puur omdat het van de Dunlop-server stond. Dit soort disclaimers zijn even rechtsgeldig als een EULA (dat is te weten: niet), juist omdat ze volledig geautomatiseerd zijn en niemand ze leest.
 
Laatst bewerkt:
Deze Duitse test op joetoep net gezien: Bridgestone T31 , Continental Road Attack 3 , Michelin Road 5 , Metzeler Roadtec 01 .
Jammer dat het conflict tussen deze groothandel en Dunlop nog steeds niet bijgelegd is.
Dat ze de oude Pirelli niet meegenomen hebben in de test snap ik dan weer wel.

Daarnaast ook jammer dat ze voor alleen de 190/55ZR17-banden gekozen hebben. Veel consumenten zullen deze uitslag ook willen betrekken op de andere maten.
 
Laatst bewerkt:
Jammer dat het conflict tussen deze groothandel en Dunlop nog steeds niet bijgelegd is.
Dat ze de oude Pirelli niet meegenomen hebben in de test snap ik dan weer wel.

Daarnaast ook jammer dat ze voor alleen de 190/55ZR17-banden gekozen hebben. Veel consumenten zullen deze uitslag ook willen betrekken op de andere maten.
Inderdaad is de 180/55 bij de toerbanden populairder.
 
Jammer dat het conflict tussen deze groothandel en Dunlop nog steeds niet bijgelegd is.
Dat ze de oude Pirelli niet meegenomen hebben in de test snap ik dan weer wel.

Daarnaast ook jammer dat ze voor alleen de 190/55ZR17-banden gekozen hebben. Veel consumenten zullen deze uitslag ook willen betrekken op de andere maten.

Wat voor conflict hebben ze met Dunlop en in hoeverre kun je de testresultaten vergelijken meteen 180/55 maat? Ze zijn ook erg lovend over de nieuwe Michelin.
 
Wat voor conflict hebben ze met Dunlop en in hoeverre kun je de testresultaten vergelijken meteen 180/55 maat? Ze zijn ook erg lovend over de nieuwe Michelin.
Dunlop levert hun geen gratis banden voor de test vanwege een conflict. Het fijne weet ik daar ook niet van.
De testresultaten zijn maar voor een klein deel vergelijkbaar. De rubbercompound is gelijk, maar bandenvorm en karkasopbouw (en karkasvorm) zijn dat niet.
Met andere woorden: ze verschillen meer dan ze overeen komen.
Luister ook naar het stukje over het inkomen van de tractiecontrole bij de Michelin Road 5. Daar wordt het ook al aangestipt.
 
Luister ook naar het stukje over het inkomen van de tractiecontrole bij de Michelin Road 5. Daar wordt het ook al aangestipt.

Dat vond ik inderdaad een bijzonder stukje. De tractiecontrole grijpt op de verschillende motoren op bepaalde momenten in. Wanneer de tractiecontrole uitgeschakeld wordt, komt er geen reden naar voren waarom de tractiecontrole in die bepaalde omstandigheden ingreep.
Misschien te veel flex in het profiel??
 
Dat vond ik inderdaad een bijzonder stukje. De tractiecontrole grijpt op de verschillende motoren op bepaalde momenten in. Wanneer de tractiecontrole uitgeschakeld wordt, komt er geen reden naar voren waarom de tractiecontrole in die bepaalde omstandigheden ingreep.
Misschien te veel flex in het profiel??
Het gaat over een motor met erg veel vermogen en een voor een toerband minder gebruikelijke maat.
Ik gebruik deze band in de maat 180/55 op een Ducati Hyperstrada en de tc grijpt niet sneller in dan bij andere banden.
 
Wat is magertjes?
Gezien mijn ervaring met de Roadtec Z8 (M/O) kan ik mij wel vinden in hun conclusie. De Roadtec is een trage band bij het sturen. Ik vond juist de Bridgestone er erg positief uitkomen. Maar ook daar kon ik hun resultaten best wel goed projecteren op mijn ervaring met de A40

Er zitten uiteraard verschillen in de banden. Alle banden staan gewoon op een heel hoog niveau. Continental heeft hun nat weer prestaties ook (eindelijk) op orde. De banden zijn dermate goed dat je de keuze eerder op persoonlijke vlak kan maken dan op basis van de testresultaten.

Conclusie (zo ver ik het begreep):
Bridgestone:
- Neutraal
- Stabiel zowel rechtuit als in de bocht
- Weinig oprichtmoment tijdens remmen in de bocht
- Goede kwaliteiten in de regen
- Kleine stuurbewegingen in de bocht maakt de band niet nerveus

Continental:
- Sportiefste van het stel
- Nerveuzer op het rechte eind
- Goed in de regen
- Kleine stuurbewegingen in de bocht is direct merkbaar in het gedrag van de motor.
- Merkbaar oprichtmoment maar geeft niet echt problemen.

Michelin:
- Sportief stuurkarakter
- Stabiel weggedrag
- Goed in de regen
- Vergelijkbaar met de Continental maar dan met een vleugje Bridgestone
- Vaag tractiecontrole ding

Metzeler:
- Stabiel
- Weinig oprichtmoment
- Trager met insturen
- Goed in de regen
- Moet net wat steviger in gestuurd worden maar wel stabiel in de bocht.
 
Het gaat over een motor met erg veel vermogen en een voor een toerband minder gebruikelijke maat.
Ik gebruik deze band in de maat 180/55 op een Ducati Hyperstrada en de tc grijpt niet sneller in dan bij andere banden.

Ik vond het bijzonder maar ik verwacht ook geen problemen met mijn Crosstourer. Ze proberen uiteraard de grenzen op te zoeken.
 
Ik ben toe aan nieuwe bandjes.
rijdt nu met een combi mpp 2ct voor en mpp achter. de mpp is er na 3000 km aan en de mpp 2ct na 5000 km. Ik rijdt redelijk sportief, makkelijk de schaamranden eraf, maar geen rullen aan de zijkant. de mpp`s bevallen me goed

Nu kan ik een set mpp 2 ct erop laten zetten, of voor 100 euro meer een set Conti Roadattack 3. Als ik met de conti`s 7500 km haal kosten ze dus evenveel.
Wat zijn jullie ervaringen qua km`s die je uit een set RA3 haalt.
Hoe zouden deze banden zich wat rijden betreft tot elkaar verhouden? Een ouder type sportband tegen een nieuw type tour-band...

Ben benieuwd naar jullie ervaringen / meningen.
 
Ik ben toe aan nieuwe bandjes.
rijdt nu met een combi mpp 2ct voor en mpp achter. de mpp is er na 3000 km aan en de mpp 2ct na 5000 km. Ik rijdt redelijk sportief, makkelijk de schaamranden eraf, maar geen rullen aan de zijkant. de mpp`s bevallen me goed

Nu kan ik een set mpp 2 ct erop laten zetten, of voor 100 euro meer een set Conti Roadattack 3. Als ik met de conti`s 7500 km haal kosten ze dus evenveel.
Wat zijn jullie ervaringen qua km`s die je uit een set RA3 haalt.
Hoe zouden deze banden zich wat rijden betreft tot elkaar verhouden? Een ouder type sportband tegen een nieuw type tour-band...

Ben benieuwd naar jullie ervaringen / meningen.

Kijk ook eens naar de Dunlop SportSmart 2 Max. Die geven wat meer grip dan een toerband, maar gaan alsnog erg lang mee. Heb nu net een setje bijna op gereden en dat was de SportSmart 2. Zelfs met een paar circuitdagen zijn ze zo'n 8.000km mee gegaan. Het hangt verder natuurlijk van je rijstijl af of je voor een toerband of sportband zou moeten gaan.
 
Ik ben toe aan nieuwe bandjes.
rijdt nu met een combi mpp 2ct voor en mpp achter. de mpp is er na 3000 km aan en de mpp 2ct na 5000 km. Ik rijdt redelijk sportief, makkelijk de schaamranden eraf, maar geen rullen aan de zijkant. de mpp`s bevallen me goed

Nu kan ik een set mpp 2 ct erop laten zetten, of voor 100 euro meer een set Conti Roadattack 3. Als ik met de conti`s 7500 km haal kosten ze dus evenveel.
Wat zijn jullie ervaringen qua km`s die je uit een set RA3 haalt.
Hoe zouden deze banden zich wat rijden betreft tot elkaar verhouden? Een ouder type sportband tegen een nieuw type tour-band...

Ben benieuwd naar jullie ervaringen / meningen.

Ik zou persoonlijk voor de modernste band gaan, maar ik kan niet in jouw portemonnee kijken. Rijd je eerder het midden plat of zit de slijtage met name aan de zijkant? Ik heb begrepen dat de Continental-banden met name aan de zijkant erg zacht rubber hebben. Als je bij Michelin wilt blijven: volgens de reviews rijdt de nieuwe Road 5 behoorlijk sportief en heeft ook profielloze stroken aan de buitenkant. Wellicht de overweging waard.
 
Conti komt erg goed uit de testen de laatste tijd.
Komen de gebruikers ervaringen daar mee overeen?
Hoe zijn ze op stabiliteit? Hoe houd zich dit naarmate de band verslijt?

Ik monteer heel veel Conti's en rij er zelf ook mee.

De klanten varieren van woon-werk rijders tot supersportievelingen. Eigenlijk is er nooit iemand teleurgesteld of ontevreden, waar sommigen wel even aan moeten wennen is het lichte insturen. Dat geeft soms (zeker in natte onstandigheden) het gevoel van gripverlies.

Ook als de banden al behoorlijk ver versleten zijn blijft het stuurgedrag voorspelbaar en de grip goed.

De sport en sporttoer banden gaan ook nog een behoorlijke tijd mee.
 
Conti komt erg goed uit de testen de laatste tijd.
Komen de gebruikers ervaringen daar mee overeen?
Hoe zijn ze op stabiliteit? Hoe houd zich dit naarmate de band verslijt?
Ik monteer redelijk veel Conti's, maar wel minder dan de Michelins en de Dunlops.
Conti is wel sterk verbeterd de laatste jaren, en dan met name op nat wegdek.
Ze zijn goed stabiel, en sturen behoorlijk neutraal.
Ik heb het dan wel over de laatste generatie RoadAttack en SportAttack.
 
Continental is kwa autobanden ook echt een grote, voor motorbanden niet zo heel erg bekend in mijn beleving, mogelijk doordat ze niet erg zichtbaar zijn in de racerij ten opzichte van de andere merken.

Continental gebruikt in plaats van verschillende compounds een warmtebehandeling om het midden van de banden harder te maken dan de zijkanten en ik geloof dat ze daarmee uniek zijn.

De RA3 heeft zeker mijn aandacht.
 
Ik vroeg een poos geleden welke sportband het beste presteert in de regen en kreeg verschillende antwoorden.
Toevallig zag ik gisteren deze:
Mm- Reifentest 2017

Ik vind dit soort testen niet geheel objectief. Ik lees ze graag omdat je wel degelijk info geven.
Echter:
Ze gebruiken maar een beperkt aantal motoren (of zelfs maar 1). Niet iedere band match even lekker met de testmotor. Dit maakt de test minder objectief

Ze proberen de test zo objectief mogelijk te laten zien door veel cijfers te tonen. De testen worden gedaan door mensen en zij zijn in dit soort testen toch echt niet objectief (gevoel kan je niet uitschakelen). Als een testrijder een bepaalde combinatie niet lekker aan vind voelen, ga je dit zien in de cijfers. Terwijl een andere rijder het juist wel een prettige combi vind en dus andere cijfers laat zien.

Ook de geteste bandenmaat is niet representatief voor andere maten van dezelfde band.

Ik begreep uit een paar testen dat de Road 5 weer meer richting de Pilot Road 2 gegaan wat betreft het in de bocht "vallen". Nu heb ik de Road 5 Trail op mijn Crosstourer (110 voor en 150 achter) liggen en het in de bocht vallen, merk ik helemaal niets van. De vorige set banden waren de Scorpion Trail II. Wat sturen betreft liggen de Road 5 en Scorpion Trail II best wel dicht bij elkaar in de buurt. De Road 5 stuurt makkelijker maar die zijn nog nieuw.
 
Ik ehb hier al eens gepost dat mijn S21 190/50 erg cupt.
Nu is ie aan vervanging toe en wil liever geen s 21 meer.
Voor ligt echter een nog goede s 21.
Overweeg nu om een RS 10 erop te gooien om voor en achter het zelfde merk te houden.
Of heeft een kenner hier nog een andere optie ?
 
Terug
Bovenaan Onderaan