Motor-Forum -

Log in
Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Select Forum

Verschillen water of luchtkoeling?

Pagina's:
«
»

Oke... nog 1tje dan

Berichten:
4.582
Reg. datum:
23 feb. 2007
Als je een nieuwe motor gaat kopen waar moet je dan aan denken mbt de voor en nadelen van een "Vloeistof" of luchtgekoelde motor?
Bijv. slijtage van de kleppen, trillingen enz.

(en wat heeft jullie voorkeur?)
Proosst wijzigde dit bericht op maandag 30 april 2007 10:54 (4%)
"Life is all about ass; you're either covering it, laughing it off, kicking it, kissing it, busting it, trying to get a piece of it or behaving like one."

Suzuki GS500E | Suzuki Bandit

Berichten:
760
Reg. datum:
08 mei. 2005
Locatie:
Hoek van Holland
Ik heb nu 1 week een watergekoelde Bandit 650.
En ik heb nu 1 nadeel, er blijven vliegen in de radiator plakken :+
http://www.teijgeler.net/motor

tijd voor wat nieuws

Berichten:
1.081
Reg. datum:
12 apr. 2007
watergekoeld is een modern systeem. Nou ben ik niet al te techisch-theorethisch onderbouwd, maar een van de voordelen is dat een watergekoeld blok altijd gekoeld is - terwijl een luchtgekoeld blok alleen tijden het rijden gekoeld word. Neem bvb stil staan bij het stoplicht - dan word je luchtgekoelde blok dus een hele tijd niet gekoeld! - en dat slijt dus! Ondertussen blijft je vloeistofgekoelde machientje dus mooi op temperatuur!
it's not so much what you ride - it's how you ride it

Oke... nog 1tje dan

Berichten:
4.582
Reg. datum:
23 feb. 2007
Ik geloof dat het expansiecoŽfficiŽnt van een luchtgekoelde motor ook veel hoger ligt dan die van een watergekoelde dus bij de veel hogere temperaturen van de luchtgekoelde motor heeft de zuiger veel meer speling...... maar waar dat goed of slecht voor is...
"Life is all about ass; you're either covering it, laughing it off, kicking it, kissing it, busting it, trying to get a piece of it or behaving like one."

Banned user

Berichten:
20.929
Reg. datum:
03 dec. 2004
Functie:
Banned user
quote:
Proosst schreef op 30 april 2007 @ 10:21:
Als je een nieuwe motor gaat kopen waar moet je dan aan denken mbt de voor en nadelen van een water of luchtgekoelde motor?
Bijv. slijtage van de kleppen, trillingen enz.

(en wat heeft jullie voorkeur?)


geef mij maar n lucht gekoelde.
veel minder poespas die kapot kenne gaan tijdens het rijden.
bv lekage van het koelsysteem wat dan ook weer schade in het blok kan brengen.

heb zelf n olie koeler, kan ook n keer lek raken.
als dat gebeurt laat ik hem er ook tussen uit.

ben er wel mee eens dat waterkoeling het beste werkt voor verbrandings motoren.
weinig vermogen verlies door middel van constante tempratuur.

Berichten:
2.185
Reg. datum:
23 apr. 2007
Locatie:
Maastricht
En om even wat "ontucht te plegen met kleine insecten", het is geen waterkoeling maar vloeistofkoeling. Het kan ook olie zijn, om maar wat te noemen.
Voordeel van vloeistofkoeling: motor blijft mooier en constanter op temperatuur.
Nadeel: Op korte afstanden komt de motor minder gauw op bedrijstemperatuur. En het maakt de motor wat zwaarder en ingewikkelder.
Groeten,
Eduard.
"Zij die bereid zijn essentiele vrijheden op te geven voor schijnbare veiligheid, verdienen noch vrijheid noch veiligheid" (Benjamin Franklin)

was here

Berichten:
6.689
Reg. datum:
11 sep. 2002
Minder mechanische geluiden om maar wat op te noemen. Bij warm/heet weer gaat een luchtgekoeld blok toch schraler lopen, niet zo plesant in een stilstaande file.

Italian Job done by Japanese

Berichten:
27.421
Reg. datum:
15 jan. 2002
Locatie:
Enschede
Een watergekoelde motor is stiller, uitlaatgeluid niet meegerekend dan.

Koelvinnen van luchtgekoelde motoren willen weleens resoneren en daarbij irritante hoge tonen produceren.
Early to bed, early to rise, makes a man healthy, wealthy and wise - God only knows, We wonder and Allah doesn't give a Shit - Ducati 888 Strada

Opa Jan inmiddels

Barbie's aardbeitje

Berichten:
44.068
Reg. datum:
24 jan. 2003
Locatie:
Purmerend
Functie:
Opa Jan inmiddels
Grootste verschil: een luchtgekoelde motor moet hogere toleranties in de onderdelen hebben, omdat de motor onder grote verschillen moet kunnen werken (werktemperatuur, maar ook uitzetten/krimpen van het blok). Die hogere toleranties betekenen altijd dat zo'n blok wat minder presteert als een zelfde watergekoeld blok en wat vaker gecontroleerd moet worden op klepspeling etc.
Die hogere toleranties betekenen ook dat zo'n blok niet zo makkelijk aan de moderne milieu-eisen voldoet, vandaar dat de meeste fabrikanten voor Euro3 zijn overgegaan op watergekoeld. Het kŠn overigens wel, kijk maar naar Ducati.

Voordeel is dat zo'n blok simpeler en goedkoper qua onderhoud is, er kan minder kapot gaan (geen waterpomp of een hele ommanteling die kan lekken). Het zijn vaak al oudere blokken qua ontwerp, zodat alle kinderziektes er wel uit zijn.

Ik zou er met de aanschaf van een motor dus niet al te veel naar kijken. Je kunt bv. niet zeggen dat het (lucht/olie gekoelde) blok van een Bandit 1200 nou zo weinig vermogen levert.....

Oke... nog 1tje dan

Berichten:
4.582
Reg. datum:
23 feb. 2007
quote: JanB
Het kŠn overigens wel, kijk maar naar Ducati.

Hoe heeft Ducati dit dan geregeld? En zouden zij dan nooit overstappen naar een "vloeistof"gekoeld blok?
De techniek van luchtkoeling is toch eigenlijk al achterhaald...
"Life is all about ass; you're either covering it, laughing it off, kicking it, kissing it, busting it, trying to get a piece of it or behaving like one."

TT600E, CR250R en trial

Berichten:
1.198
Reg. datum:
29 jun. 2005
Locatie:
Zeewolde/Enschede
quote:
grimmklot schreef op 30 april 2007 @ 10:24:
watergekoeld is een modern systeem. Nou ben ik niet al te techisch-theorethisch onderbouwd, maar een van de voordelen is dat een watergekoeld blok altijd gekoeld is - terwijl een luchtgekoeld blok alleen tijden het rijden gekoeld word. Neem bvb stil staan bij het stoplicht - dan word je luchtgekoelde blok dus een hele tijd niet gekoeld! - en dat slijt dus! Ondertussen blijft je vloeistofgekoelde machientje dus mooi op temperatuur!

En hoe word een radiator gekoelt?
Custom made vinyl stickers nodig? Stuur mij een pm!

Opa Jan inmiddels

Barbie's aardbeitje

Berichten:
44.068
Reg. datum:
24 jan. 2003
Locatie:
Purmerend
Functie:
Opa Jan inmiddels
quote:
Proosst schreef op 30 april 2007 @ 12:06:
Hoe heeft Ducati dit dan geregeld? En zouden zij dan nooit overstappen naar een "vloeistof"gekoeld blok?
De techniek van luchtkoeling is toch eigenlijk al achterhaald...


Ducati is al deels overgestapt naar watergekoelde blokken, kijk maar naar de 1098. Maar het oude L-blok wordt ook nog steeds gebruikt, bv. in de Multistrada en de Monsters, het voldoet nog steeds aan de (Euro 3) emissienormen.

Voor de Japanse fabrikanten ligt de situatie heel anders. Daar wordt de productie elke 4 jaar so wie so helemaal opnieuw opgezet. Dan is het simpeler om over te stappen naar watergekoeld, omdat je anders nog allerlei extra trucs moet uithalen om luchtgekoelde blokken aan de huidige eisen te laten voldoen.

Moto Guzzi gebruikt ook nog steeds het luchtgekoelde blok, net zoals Harley.

Tja, wat is "achterhaald"? Als het blok doet wat je er van verwacht en het voldoet aan de huidige eisen, wat is dan achterhaald? De oudere Harley types zijn ook "achterhaald", maar ga Harley niet vragen om die types te vervangen, ze zouden worden gelyncht door hun klantenkring....... Voor een Harley rijder is er niks mooiers dan het geluid en karakter van juist die blokken.

Opa Jan inmiddels

Barbie's aardbeitje

Berichten:
44.068
Reg. datum:
24 jan. 2003
Locatie:
Purmerend
Functie:
Opa Jan inmiddels
quote:
crazybond700 schreef op 30 april 2007 @ 12:36:
En hoe word een radiator gekoelt?


Als ie stilstaat via een ventilator..... Dat is een tikje lastig met een luchtgekoeld blok. :+

Overigens lopen de temperaturen bij een luchtgekoeld blok inderdaad een stuk hoger op als je stilstaat. Aan de andere kant: daar zijn de blokken heus wel op berekend, o.a. door de grotere toleranties.

Voor alle duidelijkheid: ik rijd zelf met een watergekoeld blok......

Oke... nog 1tje dan

Berichten:
4.582
Reg. datum:
23 feb. 2007
Maar heb je bij luchtgekoelde blokken dan niet vaker last van (verkeerde) klepstellingen?

quote: JanB
Ducati is al deels overgestapt naar watergekoelde blokken, kijk maar naar de 1098.
En blijft het authentieke Ducati geluid dan nog wel gewaarborgd?
"Life is all about ass; you're either covering it, laughing it off, kicking it, kissing it, busting it, trying to get a piece of it or behaving like one."

Opa Jan inmiddels

Barbie's aardbeitje

Berichten:
44.068
Reg. datum:
24 jan. 2003
Locatie:
Purmerend
Functie:
Opa Jan inmiddels
Dat gaf ik al aan, door de grotere toleranties moet de klepstelling vaker gecontroleerd worden.

Tja, het geluid blijft een kwestie van smaak. Bij een Duc komt het grootste deel toch uit de pijp en daar verandert niks aan, ook niet bij een watergekoeld blok.

tijd voor wat nieuws

Berichten:
1.081
Reg. datum:
12 apr. 2007
quote:
crazybond700 schreef op 30 april 2007 @ 12:36:

[...]

En hoe word een radiator gekoelt?


Vraag je dat om gewoon bijdehand te zijn of weet je het echt niet?



quote:
JanB schreef op 30 april 2007 @ 12:52:

[...]


Als ie stilstaat via een ventilator..... Dat is een tikje lastig met een luchtgekoeld blok. :+




Bedankt voor het antwoord :D...anders had ik t zelf moeten doen :p
it's not so much what you ride - it's how you ride it

TT600E, CR250R en trial

Berichten:
1.198
Reg. datum:
29 jun. 2005
Locatie:
Zeewolde/Enschede
Ik wou der alleen maar mee zeggen dat je gewoon niet stil moet gaan staan met een motor. (uiteraard moet het wel eventjes voor een stoplicht etc)
En veel denken, ik heb watercooling dus heb ik geen windcooling nodig, maar je hebt wel degelijk nog afkoeling van je radiateur nodig.
crazybond700 wijzigde dit bericht op maandag 30 april 2007 13:33 (31%)
Custom made vinyl stickers nodig? Stuur mij een pm!

Opa Jan inmiddels

Barbie's aardbeitje

Berichten:
44.068
Reg. datum:
24 jan. 2003
Locatie:
Purmerend
Functie:
Opa Jan inmiddels
En dŠŠr heb je dus die ventilator voor.....

Hoe je het ook draait of keert, waterkoeling heeft wel een paar voordelen.
Het blok komt sneller op bedrijfstemperatuur (vandaar dat ze de emissie eisen ook makkelijker halen, ook de kat komt sneller op temperatuur en een koud blok stoot meer afvalgassen uit)
Bij warm weer is daar dan die ventilator die er voor zorgt dat de temperatuurwisselingen sterk begrensd worden.

Aan de andere kant is dat wel nodig ook. Door de veel kleinere toleranties loopt je blok al heel snel vast als er ook maar iets fout gaat met de koeling.

"Elk voordeel hep z'n nadeel", om met een bekende Nederlander te spreken. 8-)

tijd voor wat nieuws

Berichten:
1.081
Reg. datum:
12 apr. 2007
quote:
crazybond700 schreef op 30 april 2007 @ 13:32:
Ik wou der alleen maar mee zeggen dat je gewoon niet stil moet gaan staan met een motor. (uiteraard moet het wel eventjes voor een stoplicht etc)



_O- nee, wie koopt er nou een motor om ermee stil te staan?...gewoon lekker knallen met dat ding..endan komt het met de koeling altijd wel goed :D
it's not so much what you ride - it's how you ride it

Moderator

Jeg elsker deg ogsŚ

Berichten:
89.640
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
naast dat er een ventilator aan een radiator is geplakt zorgt een radiator op zich al voor een enorme oppervlaktevergroting wat op zich al heel wat doet voor de temperatuur.

Vandaar ook de oliekoelertjes als overgang van volledig luchtgekoeld naar vloeistofgekoeld.
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.
MISS2 D'R BLOTE TETTEN

Moderator

Jeg elsker deg ogsŚ

Berichten:
89.640
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
JanB schreef op 30 april 2007 @ 12:48:

[...]


Ducati is al deels overgestapt naar watergekoelde blokken, kijk maar naar de 1098. Maar het oude L-blok wordt ook nog steeds gebruikt, bv. in de Multistrada en de Monsters, het voldoet nog steeds aan de (Euro 3) emissienormen.

Voor de Japanse fabrikanten ligt de situatie heel anders. Daar wordt de productie elke 4 jaar so wie so helemaal opnieuw opgezet. Dan is het simpeler om over te stappen naar watergekoeld, omdat je anders nog allerlei extra trucs moet uithalen om luchtgekoelde blokken aan de huidige eisen te laten voldoen.

Moto Guzzi gebruikt ook nog steeds het luchtgekoelde blok, net zoals Harley.

Tja, wat is "achterhaald"? Als het blok doet wat je er van verwacht en het voldoet aan de huidige eisen, wat is dan achterhaald? De oudere Harley types zijn ook "achterhaald", maar ga Harley niet vragen om die types te vervangen, ze zouden worden gelyncht door hun klantenkring....... Voor een Harley rijder is er niks mooiers dan het geluid en karakter van juist die blokken.


Ik mis DE verkooptopper van de afgelopen jaren in Europa... de BMW R1150/1200-serie ;)
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.
MISS2 D'R BLOTE TETTEN

Banned user

Berichten:
20.929
Reg. datum:
03 dec. 2004
Functie:
Banned user
quote:
Baksteen schreef op 30 april 2007 @ 14:30:

[...]


Ik mis DE verkooptopper van de afgelopen jaren in Europa... de BMW R1150/1200-serie ;)

:^
ik mis trouwens alle BMW,s hier
n oer degelijke niet uitzieb=nde lucht gekoelde motor. :+

Opa Jan inmiddels

Barbie's aardbeitje

Berichten:
44.068
Reg. datum:
24 jan. 2003
Locatie:
Purmerend
Functie:
Opa Jan inmiddels
quote:
Baksteen schreef op 30 april 2007 @ 14:30:
Ik mis DE verkooptopper van de afgelopen jaren in Europa... de BMW R1150/1200-serie ;)


Heb je gelijk in. Aan de andere kant probeerde ik zelfs niet compleet te zijn met m'n opsomminkje. Was zeker geen bewuste omissie, ik heb niets tegen BMW.

Overigens zegt BMW zťlf dat het einde oefening is met hun luchtgekoelde blokken als Euro4 er aan komt...... al hebben ze dat al eens eerder beweerd.

M900,VF750C,GS550E

Berichten:
300
Reg. datum:
24 feb. 2007
Locatie:
Zoetermeer
De radiateur wordt inderdaad bij een bepaalde temperatuur door een ventilator gekoeld!
Mits die het doet....
Vorig jaar zomer liep de temperatuur van mijn Honda Magna enorm op,gelukkig ging het stoplicht optijd op groen...maar zo hoog had m,n temp. meter nog nooit gestaan!
Dus ff de ventilator gechecked,bleek die vast te zitten!!(komt vaker voor)
In de winter slaat die ventilator nooit aan en als je zomers lekker door kan rijden heb je kans dat zo,n ventilator dus gewoon een jaar of langer stilstaat en vast gaat zitten door vuil of oxidatie.
Beste is dus ff de ventilator checken of laten draaien om de zoveel maanden.
I love it when a plan comes together!

Suzuki RF900R

Berichten:
2.627
Reg. datum:
19 mrt. 2006
Locatie:
Westervoort
ja maar heb je met een luchtgekoelde bv bandit's geen kans op een warm/vastloper als je te lang stilstaat???
Rammen en Vlammen

Pagina's:
«
»
Volgende pagina ›
Select Forum

© 2001-2014 Motor-Forum - Powered by React - Hosting by True - Served by Webserver 1

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.