radiaal icm diagonaal band

[picaroon]

Goeiedag,

Voor een vfr '87 heb ik een 17" voorvelg weten te bemachtigen die de 16" inch zal moeten vervangen. Aangezien ik nog geen vervanging heb voor 18" achter, vraag ik me het volgende af.
Mag/kan/is het verstandig om te rijden met een radiaal band voor (michelin pilot road2 ofzo) en een diagonaal band achter (bridgestone bt45)?

Hier en daar hoor ik negatieve reacties en dat het zelfs niet zou mogen?

 

[Anoniempje313]

Het is niet verboden.

Over dit onderwerp hoor ik eigenlijk altijd: niet doen. Waarom blijft dan achterwege.

Misschien iemand hier een haarscherpe technische analyse kan geven over waarom wel of waarom niet.

 

[Aprilia4fun]

Volgens mij mag radiaal achter en diagonaal voor wel , andersom is het een verboden combinatie.
Had op m`n FZ750 een radiaal band BT54R achter en een diagonaal BT45 voor .

De standaard maat voor een FZ >1988 was 140 en de BT54R was 150 breed .
Deze combinatie word vaak gedaan door FZ bezitters.


http://www.gsxr-team.com/Uploads/pdf/banden.pdf

 

[Groen {ook hier}]

Een diagonaal band heeft diagonaal koord in het basis karkas.
D.w.z. ze lopen schuin van hiel tot hiel.
Deze banden zijn gebouwd op komfort, en hebben relatief hard rubber en een niet al te grote hellings hoek.

Zo rond 1990 - 1995 kwamen de eerste pk kanonnen. 1100 gsxf 1100 gsxr 1200 FJ
etc. motoren met 135 tot 150 pk.
Een diagonaalband kan dat vermogen niet verwerken.
Dus kwam de versterkte diagonaal band Type B.

De oplossing is de Radiaalband. Deze band heeft de koorden haaks op de hiel.
Deze band kan vermogen op straat zetten.
Deze band heeft dus ook hele andere loop eigenschappen.

Een banden fabrikant ontwikkeld voortdurend nieuwe karkassen en profielen en rubbersoorten.
En levert deze als een stel. voor en achterband.

Het is dus niet raadzaam een voor en achterband van twee verschillende merken te gebruiken.

Dit is van invloed op het stuurgedrag.
Zo is de karkas opbouw, profiel en band vorm van elke fabrikant anders.

Anders wil niet zeggen slechter of beter.

Een diagonaal in kombinatie met een radiaal kan wel maar niet verstandig.

Zo kun je een oude motor uit bv. 1990 die ontworpen is voor en met diagonaal banden
niet zomaar op radiaalbanden zetten.
Dit kan hele vreemde rij eigenschappen geven.

Let wel .......kan...... maar niet altijd.

Zie het als een oude amerikaan uiit de jaren 50 met diagonaal banden.
En die op radiaal te zetten.
Ik denk dat ie dan de volle breedte van de straat nodig heeft.

Diagonaal heeft vrij harde zijkanten.
Radiaal heeft flexibele zijkanten.

Probeer het een en ander. Loopt de motor goed met rad. dan kan het.
Of gaat ie plotseling met die radiaal driften in de bocht. Of erger nog. de motor gaat de bocht niet meer in, of wil de bocht niet meer uit. etc.

Alles is mogelijk.

 

[picaroon]

mmm, ok... ik weet vanwege ervaringen van andere mensen dat een vfr '87 veel beter rijdt op radiaal banden. En de vervanging van de 16" zou al een heel verschil moeten geven.

Wacht ik toch maar even tot de aanschaf van een 17" achter, zodat ik ze allebei kan voorzien van radiaal banden.

 

[Anoniempje313]

Een diagonaal band heeft diagonaal koord in het basis karkas.
D.w.z. ze lopen schuin van hiel tot hiel.
Deze banden zijn gebouwd op komfort, en hebben relatief hard rubber en een niet al te grote hellings hoek.

Zo rond 1990 - 1995 kwamen de eerste pk kanonnen. 1100 gsxf 1100 gsxr 1200 FJ
etc. motoren met 135 tot 150 pk.
Een diagonaalband kan dat vermogen niet verwerken.
Dus kwam de versterkte diagonaal band Type B.

De oplossing is de Radiaalband. Deze band heeft de koorden haaks op de hiel.
Deze band kan vermogen op straat zetten.
Deze band heeft dus ook hele andere loop eigenschappen.

Een banden fabrikant ontwikkeld voortdurend nieuwe karkassen en profielen en rubbersoorten.
En levert deze als een stel. voor en achterband.

Het is dus niet raadzaam een voor en achterband van twee verschillende merken te gebruiken.

Dit is van invloed op het stuurgedrag.
Zo is de karkas opbouw, profiel en band vorm van elke fabrikant anders.

Anders wil niet zeggen slechter of beter.

Een diagonaal in kombinatie met een radiaal kan wel maar niet verstandig.

Zo kun je een oude motor uit bv. 1990 die ontworpen is voor en met diagonaal banden
niet zomaar op radiaalbanden zetten.
Dit kan hele vreemde rij eigenschappen geven.

Let wel .......kan...... maar niet altijd.

Zie het als een oude amerikaan uiit de jaren 50 met diagonaal banden.
En die op radiaal te zetten.
Ik denk dat ie dan de volle breedte van de straat nodig heeft.

Diagonaal heeft vrij harde zijkanten.
Radiaal heeft flexibele zijkanten.

Probeer het een en ander. Loopt de motor goed met rad. dan kan het.
Of gaat ie plotseling met die radiaal driften in de bocht. Of erger nog. de motor gaat de bocht niet meer in, of wil de bocht niet meer uit. etc.

Alles is mogelijk.

Hier hebben we al weer wat meer aan.

Toch heb ik wel wat moeite meet voor te stellen dat bij 120 maximaal de hoek van de draadjes in het karkas zo veel invloed kunnen hebben op rijgedrag. Misschien een heel klein beetje, maar toch zeker niet meer dan spanning en standaard slijtage.

Eigenlijk (=zeker weten) geloof ik er niks van. Behalve dan misschien op absolute piekbelasting, maar die halen reguliere motorrijders niet. De openbare weg is geen circuit...

Ik houd het vooralsnog op een hype veroorzaakt door overdreven voorzichtigheid en gebrek aan kennis over banden.

 

[Groen {ook hier}]

Martell.

Het gaat er niet om wat jij geloofd, of niet geloofd.

Ik heb geprobeerd op een eenvoudige wijze uit te leggen het verschil diagonaal/radiaal.
Hoe het is ontstaan en waar het naar toe gaat.

Als je wilt, kan ik het staven met tekeningen en berekeningen.

En volgens jouw allemaal een hype.

Heb ik een paar vragen voor je die je voor jezelf maar es beantwoord.

Waarom gebruiken ze op het cirquit geen diagonaal als er volgens jouw geen verschil is?
Waarom gebruikt niemand nu nog diagonaal ondanks dat ze aanmerkelijk goedkoper zijn dan radiaal.
Waarom m.u.v. harley worden motoren tegenwoordig met radiaal uitgevoerd.
Rij jij ook op diagonaal? Waarom niet.

 

[picaroon]

't Is me in ieder geval duidelijk... ik zoek eerst wel een geschikte velg.

 

[Anoniempje313]

Martell.

Het gaat er niet om wat jij geloofd, of niet geloofd.

Ik heb geprobeerd op een eenvoudige wijze uit te leggen het verschil diagonaal/radiaal.
Hoe het is ontstaan en waar het naar toe gaat.

Als je wilt, kan ik het staven met tekeningen en berekeningen.

En volgens jouw allemaal een hype.

Heb ik een paar vragen voor je die je voor jezelf maar es beantwoord.

Waarom gebruiken ze op het cirquit geen diagonaal als er volgens jouw geen verschil is?
Waarom gebruikt niemand nu nog diagonaal ondanks dat ze aanmerkelijk goedkoper zijn dan radiaal.
Waarom m.u.v. harley worden motoren tegenwoordig met radiaal uitgevoerd.
Rij jij ook op diagonaal? Waarom niet.

Pleurt toch op met je gelul joh.

Je mag uiteraard uitleggen wat je wilt, ik mag geloven wat ik wil. Laat het daar dan ook bij.

En moet ik jou verschil tussen circuit en regulier gebruik gaan uitleggen? Tis maar goed dat je geen werk in de auto- danwel motorindustrie hebt, of wel?

Hoe weet jij dat er niemand op diagonaal rijdt? Heb je alle banden gecontroleerd?

Ha ha, je bent echt om te gillen hoor.

Ik geef toch netjes aan dat ik zelf en niet veel geloof, en je reageert er nogal fel op, moet ik zeggen.

Ga je hier nou net zo zielig doen als met je gel-accuutjes?


edit: typo's en een eerste-gevoel-opmerking even doorgestreept

 

[Anoniempje313]

Martell.

Het gaat er niet om wat jij geloofd, of niet geloofd.

Ik heb geprobeerd op een eenvoudige wijze uit te leggen het verschil diagonaal/radiaal.
Hoe het is ontstaan en waar het naar toe gaat.

Als je wilt, kan ik het staven met tekeningen en berekeningen.

En volgens jouw allemaal een hype.

Heb ik een paar vragen voor je die je voor jezelf maar es beantwoord.

Waarom gebruiken ze op het cirquit geen diagonaal als er volgens jouw geen verschil is?
Waarom gebruikt niemand nu nog diagonaal ondanks dat ze aanmerkelijk goedkoper zijn dan radiaal.
Waarom m.u.v. harley worden motoren tegenwoordig met radiaal uitgevoerd.
Rij jij ook op diagonaal? Waarom niet.

*zucht*

Nou, vooruit dan maar.

Laat maar eens zien wat het verschil in rijgedrag is tussen en radiale en een diagonale band, rekening houden met de max van 120 km/u.

 

[halflive]

je kan die banden prima mengen.
radiaalbanden zijn voornamelijk bedacht zodat ze breder konden.
om ze nog een beetje stijf te krijgen kregen ze een lager karkas.
diagonaalbanden zijn praktisch even hoog als breed.

door de breedte gaat je voorkant waarschijnlijk zwaarder sturen.
in combinatie met je klassieke achterband kan dat misschien een kantelmoment geven.
je grip wordt er niet minder om maar het kan raar aanvoelen bij insturen.
doordat je van 16 naar 17" gaat win je ook stabiliteit, in ieder geval rechtuit.

ik zou met vervangen wachten tot de voorband versleten is.
dat is een mooi moment van ombouwen, onafhankelijk of je achterwiel al aangepast is.

 

[picaroon]

Ik heb totaal geen ervaring met radiale banden, er liggen nu 2 bt45 diagonaal om. De voorband is 17000km oud (goed he) en bijna aan vervanging toe. Achterband kan nog een tijdje mee, maar ik denk dat ik alles tegelijk ga vervangen voor mpr2. Reden voor andere banden is dat ze langer meegaan, veel meer grip in de regen hebben en het cup probleem van de bt45.
Ik mail de verschillen in rijgedrag wel

 

[hans zx 10]

Een diagonaal band heeft diagonaal koord in het basis karkas.
D.w.z. ze lopen schuin van hiel tot hiel.
Deze banden zijn gebouwd op komfort, en hebben relatief hard rubber en een niet al te grote hellings hoek.

Zo rond 1990 - 1995 kwamen de eerste pk kanonnen. 1100 gsxf 1100 gsxr 1200 FJ
etc. motoren met 135 tot 150 pk.
Een diagonaalband kan dat vermogen niet verwerken.
Dus kwam de versterkte diagonaal band Type B.

De oplossing is de Radiaalband. Deze band heeft de koorden haaks op de hiel.
Deze band kan vermogen op straat zetten.
Deze band heeft dus ook hele andere loop eigenschappen.

Een banden fabrikant ontwikkeld voortdurend nieuwe karkassen en profielen en rubbersoorten.
En levert deze als een stel. voor en achterband.

Het is dus niet raadzaam een voor en achterband van twee verschillende merken te gebruiken.

Dit is van invloed op het stuurgedrag.
Zo is de karkas opbouw, profiel en band vorm van elke fabrikant anders.

Anders wil niet zeggen slechter of beter.

Een diagonaal in kombinatie met een radiaal kan wel maar niet verstandig.

Zo kun je een oude motor uit bv. 1990 die ontworpen is voor en met diagonaal banden
niet zomaar op radiaalbanden zetten.
Dit kan hele vreemde rij eigenschappen geven.

Let wel .......kan...... maar niet altijd.

Zie het als een oude amerikaan uiit de jaren 50 met diagonaal banden.
En die op radiaal te zetten.
Ik denk dat ie dan de volle breedte van de straat nodig heeft.

Diagonaal heeft vrij harde zijkanten.
Radiaal heeft flexibele zijkanten.

Probeer het een en ander. Loopt de motor goed met rad. dan kan het.
Of gaat ie plotseling met die radiaal driften in de bocht. Of erger nog. de motor gaat de bocht niet meer in, of wil de bocht niet meer uit. etc.

Alles is mogelijk.

Eerder al. In 1987 had mijn FZR 1000 135PK en radiaal banden van Pirelli in maten 120/70 en 160/60. Vanaf 1988 Suzuki GSXR 750 ook geschoeid met Michelin radiaal.

 

[vroembert]

Ik heb zelfs radiaalbanden op m'n VFR gehad, nog met de oude velgen, 16 voor en 18 achter. Deze waren op een gegeven moment echter niet meer te krijgen.

@ Picaroon: Bt 45's willen verschrikkelijk mooi roken, hebben we op een gegeven moment ook gedaan, toen de nieuwe velgen met banden klaarstonden

Heb nog wel ergens een filmpje

 

[Anoniempje313]

Ik heb zelfs radiaalbanden op m'n VFR gehad, nog met de oude velgen, 16 voor en 18 achter. Deze waren op een gegeven moment echter niet meer te krijgen.

@ Picaroon: Bt 45's willen verschrikkelijk mooi roken, hebben we op een gegeven moment ook gedaan, toen de nieuwe velgen met banden klaarstonden

Heb nog wel ergens een filmpje

 

[Testa-Rossa]

Bt 45's willen verschrikkelijk mooi roken

Klopt

Motorblok zelf uiteindelijk ook

 

[picaroon]

@vroembert: heb je linkje met dat filmpje?

 

[vroembert]

Hoe rookt een BT 45

Zo dus

 

[Anoniempje313]

Ah!


Nu weten we ook eindelijk hoe die graancirkels gemaakt worden

 

[Anoniempje313]

quote:
Groen {ook hier} schreef op 23 september 2008 @ 15:10:
Martell.

Het gaat er niet om wat jij geloofd, of niet geloofd.

Ik heb geprobeerd op een eenvoudige wijze uit te leggen het verschil diagonaal/radiaal.
Hoe het is ontstaan en waar het naar toe gaat.

Als je wilt, kan ik het staven met tekeningen en berekeningen.

En volgens jouw allemaal een hype.

Heb ik een paar vragen voor je die je voor jezelf maar es beantwoord.

Waarom gebruiken ze op het cirquit geen diagonaal als er volgens jouw geen verschil is?
Waarom gebruikt niemand nu nog diagonaal ondanks dat ze aanmerkelijk goedkoper zijn dan radiaal.
Waarom m.u.v. harley worden motoren tegenwoordig met radiaal uitgevoerd.
Rij jij ook op diagonaal? Waarom niet.



*zucht*

Nou, vooruit dan maar.

Laat maar eens zien wat het verschil in rijgedrag is tussen en radiale en een diagonale band, rekening houden met de max van 120 km/u.

Tis al weer even geleden meneer Groenewold, maar niks he? Je had je tekeningetjes al af kunnen hebben, toch?

Je begint in je houding een patroon te laten zien: veel zeggen, beweren en beloven, maar als iemand er expliciet naar vraagt komt er niks.

Je legt allerlei zaken buiten je zelf en gaat niet in op directe vragen.

Gel-accu's, banden, keer op keer worden je uitlatingen door verschillende anderen tegengesproken en ontkracht. Ik moet zeggen: ik vind het knap dat je nog de moeite neemt om in te loggen.

Al is het maar om een wrak te verkopen.

 

[picaroon]

mpr2 liggen er omheen. Voor mijn geval is 't maar goed dat ik geen mpr2 voor combineer met een bt45 achter. Hij gaat lekker makkelijk de bocht in, misschien te scherp voor een knoerdharde achterband als de bt45