Stijfheid Frame

KleijeRR

Die hard MF'er
6 dec 2009
902
1
Ik ben opzoek naar gangbare framestijfheden, en dan met name in verticale richting (longitudinale stijfheid), Ik weet dat er geen "beste" waarde is voor de stijfheid maar ik wil met name weten aan welke orde van grote ik moet denken...
Mijn eigen frame heeft nu een longi. stijfheid van 1,23 kN/mm, doorberekend met Solidworks, maar ik weet niet of dit nou wel of niet stijf genoeg is.

Over laterale en torsie stijfheid is wel meer te vinden en zit ik in de goede richting, maar verticaal is nergens te vinden.

Groetjes!
 
Laatst bewerkt:
Citaat uit: Motorcycle dynamics van Vittore Cossalter (blz 333)

The values of a modern motorcyel (1000cc) varey in the range.
  • Lateral frame stiffness: 1-3 kN/mm
  • Torsional frame stiffness: 3-7 kNm/graad
  • Vertical frame stiffness: 5-10 kNmm
 
Citaat uit: Motorcycle dynamics van Vittore Cossalter (blz 333)

The values of a modern motorcyel (1000cc) varey in the range.
  • Lateral frame stiffness: 1-3 kN/mm
  • Torsional frame stiffness: 3-7 kNm/graad
  • Vertical frame stiffness: 5-10 kNmm
met blok neem ik aan
 
Uiteraard in rijklare toestand. Bij het bepalen van dit soort waarden dient men wel op de juiste wijze fixaties en krachten op het frame te zetten. Mocht TS daar meer over willen weten kan ik hem een paar foto's mailen.
 
Alleen al je uitkomsten tonen aan dat je totaal niet weet waar je mee bezig bent. Stijfheden worden uitgedrukt in kracht per verplaatsing, oftewel hoeveel kracht heb je nodig om een bepaalde verplaatsing mogelijk te maken. Verplaatsing kan zijn buiging in mm, torsie per graad etc. Zie ook de antwoorden van kn3rf.

Jij geeft een waarde in kN/mm2 en dat is kracht per oppervlakte eenheid oftewel druk, spanning whatever, heeft niets met stijfheid te maken.

Dat is het risico van dat soort programma's, dat je een frame kan modelleren en de software mooie kleurtjes kan laten generen maakt nog niet dat je verstand hebt van sterkteleer.

Sorry hoor, maar ik werk dagelijks met FEM en kom dat soort toetsenbordridders erg vaak tegen tegenwoordig.
 
Laatst bewerkt:
Leer het ons, oh wijze heer.

Maakt mij niet uit hoor, ik weet inmiddels ook wel dat alle raketgeleerden, kerfysica, nobelprijswinnaars en wetenschappers uit de wereld hier lid van het M-F zijn. Dat is het mooie van internet tenslotte.

Of het jou boeit of ik gelijk heb interesseert me niet zoveel, zolang mijn opdrachtgevers het maar met me eens zijn. *D
 
Maakt mij niet uit hoor, ik weet inmiddels ook wel dat alle raketgeleerden, kerfysica, nobelprijswinnaars en wetenschappers uit de wereld hier lid van het M-F zijn. Dat is het mooie van internet tenslotte.

Of het jou boeit of ik gelijk heb interesseert me niet zoveel, zolang mijn opdrachtgevers het maar met me eens zijn. *D
Nee, ik meen het. Ik ben benieuwd :P

Hoe zit het dan wel?
 
Maakt mij niet uit hoor, ik weet inmiddels ook wel dat alle raketgeleerden, kerfysica, nobelprijswinnaars en wetenschappers uit de wereld hier lid van het M-F zijn. Dat is het mooie van internet tenslotte.

Of het jou boeit of ik gelijk heb interesseert me niet zoveel, zolang mijn opdrachtgevers het maar met me eens zijn. *D
Aha, zo kennen we je weer.
Je wekt de suggestie specialist te zijn, leg dan uit waarom en hoe het werkt. Anders ben je net als al die toetsenbordridders die alleen iets op Wiki hebben gelezen.

Dan kan de TS me uitleggen waarom je in hemelsnaam zelf een frame zou willen doorrekenen. En waarom dat beter zou zijn als een frame kopen. Ten eerste is het alleen voor de ware goden weggelegd om tot aan die grenzen te rijden. Ten tweede weten zelfs de grote Japanners straatfietsen af te leveren die bij gewoon gebruik al scheuren rond het balhoofd.
 
leg dan uit waarom en hoe het werkt.


En waarom zou ik dat moeten? Omdat jij het zegt?

Ik geloof niet dat wij getrouwd waren, en ik geloof ook niet dat jij een opdrachtgever van me bent. Dus ik denk eigenlijk helemaal niet dat ik jou iets verplicht bent....

Type in je google browser "finite element method" en dan ben jij ook een expert, want als het op internet staat is het waar tenslotte.
 
En waarom zou ik dat moeten? Omdat jij het zegt?

Ik geloof niet dat wij getrouwd waren, en ik geloof ook niet dat jij een opdrachtgever van me bent. Dus ik denk eigenlijk helemaal niet dat ik jou iets verplicht bent....

Type in je google browser "finite element method" en dan ben jij ook een expert, want als het op internet staat is het waar tenslotte.
Je bent niks verplicht maar het zou je wel sieren als je zegt wanneer iets niet klopt waarom dat zo is en het zou helemaal mooi zijn als je dan ook nog vertelt hoe het wel is.
 
Je bent niks verplicht maar het zou je wel sieren als je zegt wanneer iets niet klopt waarom dat zo is en het zou helemaal mooi zijn als je dan ook nog vertelt hoe het wel is.

Kijk, dat is al een heel andere manier om een dialoog te beginnen dan meneer "ik zeik graag omdat ik daar een harde plasser van krijg" halflive die ik werkelijk nog nooit 1 opbouwende bijdrage aan dit hele Motor Forum heb zien leveren. Dat is iemand die iedere uitleg of verklaring gaat zitten napluizen en spontaan een tissue nodig heeft zodra hij een foutje heeft ontdekt, dan is z'n dag weer goed. Maar ja, zulke mensen zijn net als een koorts-lip, ineens zijn ze er, je hebt er op een irriterende manier last van en het enige wat helpt is negeren en wachten tot ze weer weg zijn.... :W

Een korte toelichting echter wil ik uiteraard wel geven (halflive, let je even goed op, misschien maak ik wel een spelfout waar je op kunt reageren, heb je weer wat om te r*kken vanavond).

Ik ben mijn reactie geloof ik al begonnen met een uitleg. De topicstarter heeft een frame in een solid modeler gezet en vraagt om aanvullende info, niks mis mee en omdat dat mijn dagelijkse werk zo'n beetje is ben ik meteen geinteresseerd. Maar de materie waar we het over hebben is de eindige elementen methode en dat is een behoorlijk gecompliceerde werktuigbouwkundige rekenmethode die met hedendaagse rekenprogramma's zodanig is uitgekleed dat iedereen er zonder enige vorm van ervaring mee aan de slag kan. Tenminste, dat wil de fabrikant je graag doen geloven.....

Programma's als Inventor en Solid Works zijn best leuk maar geen enkele vergelijking met de echte high-end programma's. Maar dat maakt ze absoluut niet onbruikbaar maar de mate van voorspelbaarheid en benaderde nauwkeurigheid is niet echt van hoog niveau. En laat in dat element nou juist de moeilijkheid zitten. FEM is een benaderingsmethode, je benaderd dus de exacte uitkomst zo goed mogelijk maar de kunst is in te schatten hoe nauwkeurig je benadering is, voor hetzelfde geld wordt je berekening steeds onnauwkeuriger en als je dat niet ziet is je antwoord waardeloos zonder dat je het zelf weet. Om dat laatste goed te doen zijn vele tools beschikbaar maar zonder een diepgewortelde kennis en ervaring van werktuigbouwkunde en sterkteleer kan je niets met zo'n programma. Software als dit is gemaakt om het werk van een ervaren constructeur te vergemakkelijken, niet om kennis te verschaffen die de gebruiker zelf niet heeft, alhoewel iedereen denkt van wel.

De TS geeft aan dat hij de stijfheid van zijn frame heeft berekend maar geeft een uitkomst in een eenheid die helemaal niets met stijfheid te maken heeft, eerder met spanning en gezien de extreme waarde heeft hij ergens een oneindig kleine radius in zijn constructie en een behoorlijke divergeringsfout.

En dan zeg ik dat je er geen verstand van hebt. En dat dus de hele vraag eigenlijk niet echt relevant is. En dat is vervelend om te horen maar dat is het logische gevolg van de komst van dat soort software waarvoor je blijkbaar geen kennis van sterkteleer meer hoeft te hebben om een ander met je resultaten te verbazen.

Begrijp me niet verkeerd: ook ik heb het moeten leren en ik juich ieder initiatief toe om mensen wat bij te brengen maar ik heb de discussie rondom dit soort programma's beroepsmatig al zo vaak moeten aanhoren dat ik er wat feller op reageer, sorry daarvoor, kan ook best wat minder lomp. Maar jaren aan studie en specialisatie laat zich niet in een programmaatje van een paar duizend euro prakken ook al staat er op de doos van wel.

O ja, ik ben werktuigbouwkundig ingenieur, bijna 25 jaar als 1e constructeur werkzaam bij een bedrijf wat tandwielkasten en voortstuwingen ontwerpt en sinds enige tijd als hoofd Engineering verantwoordelijk voor hetgeen we al een jaar of 5 actief doen: FEM bij hoogbelaste rotating equipment. Maar aangezien het hier M-F betreft en dus iedereen ook hoogleraar is kan ik net zo goed een groenteboer met een goed ontwikkelde fantasie zijn, wie zal het zeggen?
 
Laatst bewerkt:
heerlijk dit soort discussies en betweterij :Y

Maakt mij niet uit hoor, ik weet inmiddels ook wel dat alle raketgeleerden, kerfysica, nobelprijswinnaars en wetenschappers uit de wereld hier lid van het M-F zijn. Dat is het mooie van internet tenslotte. _O-
 
Laatst bewerkt:
FZRene: hulde dat je nog de moeite doet om dingen fatsoenlijk uit te leggen.
Ik doe ook beroepsmatig regelmatig FEM-analyses en inderdaad: je als je ziet hoe men reageert op gekleurde plaatjes, zonder enig benul van wat er überhaubt gebeurt |(
Het verschil tussen sterkte en stijfheid blijft ook altijd een mysterie voor leken he.
Gewoon lekker laten lullen joh :W
 
Laatst bewerkt:
Gewoon lekker laten lullen joh :W


Haha, denk je dat dat gelul eromheen van die noobs me na bijna 10 jaar M-F lidmaadschap nog ene reet interesseert? _O- Ik weet zolangzamerhand wel wie hier serieus wat bijdraagt en wie hier alleen maar zitten omdat ze buiten deze website slechts een half leven hebben (oeps, sorry voor de woordspeling... :X, dat vloog er ineens uit...)


En dan vragen sommigen hier zich nog af waarom ze zo weinig advies van specialisten krijgen..... :}

Mijn interresses liggen voornamelijk in de topics die over techniek en over verfspuiten gaan en in dat laatste topic ga ik een ervaren spuiter ook niet vertellen hoeveel beter ik het allemaal weet, ik luister liever en leer van die mensen. :)
 
Laatst bewerkt:
Vrouwen schijnen met hun ogen dicht het verschil tussen sterkte en stijfheid te kunnen voelen, dus zo bijzonder is het allemaal niet.

@fzrene, dat was een makkelijk grapje van me, dat weet ik, maar quasi-nonchalant verwijzen naar andere forumleden dat ze noobs zijn met een half leven vind ik wel een beetje té makkelijk, no?
 
Laatst bewerkt:
@fzrene, dat was een makkelijk grapje van me, dat weet ik, maar quasi-nonchalant verwijzen naar andere forumleden dat ze noobs zijn met een half leven vind ik wel een beetje té makkelijk, no?

Dat was ook geen verwijzing naar meerdere leden, slechts eentje als je de woordspeling wat beter bekijkt..... ;)

Waarom denk je dat ik wel serieus inga op de vraag van v.d.v? Die ken ik tenminste als iemand die niet meteen een antwoord of reactie afzeikt.
 
Laatst bewerkt:
Sow!. Dat je de moeite neemt te reageren FZRene.

Die FEM "light" berekeningen hebben een groot nadeel; Er komt altijd wat uit!
:X :X :X

Dan gaat het aloude adagio "rubbish in is rubbish out" 100% op.

Ik probeer niet echt te reageren op topics waarin mijn vakgebied (hetzelfde) ter sprake komt. Vaak wordt je alleen maar harder afgebluft....

Tegen TS zou ik zeggen, probeer eens FEM analyses met de rekenmachine te doen. Zonder CAD pakket (want dat is SW! Geen FEM software, het is CAD software! met wat ingebakken FEM functionaliteit).
Dan snap je veel problemen al sneller.
 
Terug
Bovenaan Onderaan