Wijziging onafgeveerd gewicht - vering aanpassen?

[-=Peter=-]

Beste techneuten,

Als je een motor hebt waarvan de vering goed afgesteld staat met standaard velgen, en je monteert een mooie set Marchesini's... moet je dan rekening houden met aanpassing van vering/demping of geometrie?

Ik zou zelf zeggen dat het geen invloed heeft op vering- of dempingseigenschappen, en bij gelijke velgmaat ook niet op geometrie. Het enige wat ik kan bedenken is dat je hem minder op zijn neus laat staan omdat hij door de lichtere velgen makkelijker instuurt...

Wat is jullie mening?

 

[BolletjeBas]

Win je woon/werk mooi 2 seconden mee!

 

[daddyphilipsen]

Even bedenken wat continu in contact met de weg staat en wat continu beweegt.
Dan weet je waarschijnlijk zelf al je antwoord
Onafgeveerd gewicht en afgeveerd gewicht de kreten zeggen het eigenlijk al lijkt mij

 

[kevinblade]

TS vraagt alleen een mening.

 

[daddyphilipsen]

mening gegeven toch?

 

[Metal_head]

Maar heb je inhoudelijk ook nog wat meer te vertellen?

 

[bok001]

TS vraagt alleen een mening.

En is een keer wat anders dan de zoveelste mijn-motor-start-weer-eens-niet topic. Eerlijk gezegd heb ik er geen antwoord op, maar vind het wel interessant.

 

[MrHawkeye]

Motor is lichter enhoeft welicht minder har afgeveerd te worden

 

[The Screaming Chief]

totale gewicht van je motor veranderd ook, dus je zou eigenlijk wel zeggen dat je vering iets aangepast kan worden.....echter, bij de meeste motoren staat de vering gemiddeld en zal het niet heel veel uitmaken. Rij je op de limiet, dan zal het zeker werken.( net als het meenemen van veel bagage of een passagier hebben lichtere wielen wel degelijk invloed op het geheel.

Je wil met lichtere wielen een makkelijk bestuurbare motor krijgen en het lijkt mij niet dat je hem dan minder op zijn neus gaan zetten om het weer voor een deel teniet te doen...

Note: afgeveerd en onafgeveerd gewicht. Bij de voorvering neem je de helft van het totale gewicht als onafgeveerd en de andere helft als afgeveerd gewicht ( en de plek van het gewicht is dan niet van invloed....... denk dus ook dat de helft van het gewichtsvoordeel van je nieuwe wielen bij onafgeveerd gewicht gerekend moet worden.)

 

[guntherrex]

denk dat je demping wel wat aangepast kan worden, vooral je rebound zal zachter kunnen omdat het wiel makkelijker volgt. Maar is vooral een kwestie van proberen wat werkt.


mijn mening natuurlijk

 

[Janbros]

Note: afgeveerd en onafgeveerd gewicht. Bij de voorvering neem je de helft van het totale gewicht als onafgeveerd en de andere helft als afgeveerd gewicht ( en de plek van het gewicht is dan niet van invloed....... denk dus ook dat de helft van het gewichtsvoordeel van je nieuwe wielen bij onafgeveerd gewicht gerekend moet worden.)

"de helft van het totale gewicht" : van de hele moto

een wiel is sowieso onafgeveerd ...

mijn (beperkte) veringskennis zegt me :
- veren zelf niets veranderen (uiteindelijk is het gewicht dat de veren moeten dragen niet verandert)
- ingaande demping vooraan : voor bulten zachter, maar steeds in 't oog houden dat je bij hard remmen niet te snel inveert
- uitgaande voor : harder
- ingaande achter : zachter
- uitgaande achter : harder

mijn gezond verstand zegt me : als je niet "snel genoeg" bent (op Zolder onder 1'45 bv) : niks veranderen

 

[Zot]

ik verander mijn vering demping al bij een andere buiten temperatuur

 

[too]

je zal demping moeten aanpassen vering niet. demping is dat wat gewicht in beweging afremt om op tijd te stoppen zodat de veer of het wegdek het weer in de andere richting kan bewegen. als je minder gewicht hoeft af te remmen kan de demping dus iets minder hard worden zowel ingaand als uitgaand.
je krijgt dus een comfortabeler motor bij een zelfde wegcontact en hij zal ook nog een heel klein beetje makkelijker sturen op hoge snelheid maar of je dat kan meten laat staan voelen betwijfel ik.

 

[The Screaming Chief]

"de helft van het totale gewicht" : van de hele moto

een wiel is sowieso onafgeveerd ...

mijn (beperkte) veringskennis zegt me :
- veren zelf niets veranderen (uiteindelijk is het gewicht dat de veren moeten dragen niet verandert)
- ingaande demping vooraan : voor bulten zachter, maar steeds in 't oog houden dat je bij hard remmen niet te snel inveert
- uitgaande voor : harder
- ingaande achter : zachter
- uitgaande achter : harder

mijn gezond verstand zegt me : als je niet "snel genoeg" bent (op Zolder onder 1'45 bv) : niks veranderen

Stel je voorvering weegt 15 kilo, dan is 7,5 onafgeveerd en 7,5 afgeveerd gewicht...

 

[-=Peter=-]

Nog even een toevoeging vanuit de veringexpert: vandaag alles laten nalopen. Op lichtere velgen hoef je geen aanpassing in je vering/demping te doen, tenzij je last hebt van een te scherpe/lichte voorkant. Dus teveel de bocht invallen of te snel het voorwiel optillen in chicanes.

Aangezien ik daar geen last van heb, gewoon alles laten staan. Voorlopig rij ik met de straatfiets nog lang geen 1.45 op Zolder.

 

[daddyphilipsen]

Krijg ik zonder onderbouwing zelfs van experts nog gelijk
Gewoon kwestie van logisch nadenken
Veel plezier met je lichtere wielen.
enne als het nog kan zelf 10 kg of meer afvallen geeft meer voordeel als een paar kilo van je brommert afhalen.
En ja dan moet je wel je vering gaan aanpassen/ anders afstellen

 

[MrHawkeye]

Vering vind ik echt een apart hoofdstuk en als je het goed wilt laten doen moet je naar een vering specialist gaan bv Hyperpro in Aplhen ad rijn ..die doen het zelfs voor niets en gaan voor de mond op mond reclame (vragen naar BAS) en in de hoop dat je ooit hyperpros koopt natuurlijk..

 

[RetepV]

Ok. Toch wil ik nog iets zeggen. We noemen het wel 'onafgeveerd gewicht', maar je wielen veren ook op de banden en zijn dus niet echt onafgeveerd. Ik denk dat je in ieder geval je uitgaande demping wat lichter kunt zetten zodat je minder last van stuiteren krijgt.

Maar dit is puur theoretisch gedacht, en op een vlak wegdek (circuit) maakt het allemaal niet zo uit, denk ik.

 

[Drinkyoghurt]

Vering vind ik echt een apart hoofdstuk en als je het goed wilt laten doen moet je naar een vering specialist gaan bv Hyperpro in Aplhen ad rijn ..die doen het zelfs voor niets en gaan voor de mond op mond reclame (vragen naar BAS) en in de hoop dat je ooit hyperpros koopt natuurlijk..

Mond op mond reclame? Tsja sommige mensen doen alles om niet te hoeven betalen

 

[Smet]

Ok. Toch wil ik nog iets zeggen. We noemen het wel 'onafgeveerd gewicht', maar je wielen veren ook op de banden en zijn dus niet echt onafgeveerd.

daar is hij weer... Dus volgens jou heeft een motor eigenlijk helemaal geen onafgeveerd gewicht? Noem dan eens iets wat volledig 'onafgeveerd' is? Bij 'onafgeveerd gewicht' gaat het niet of iets nog gedempt wordt, maar of iets gedragen wordt door de vering.

 

[IceMan78]

Ok. Toch wil ik nog iets zeggen. We noemen het wel 'onafgeveerd gewicht', maar je wielen veren ook op de banden en zijn dus niet echt onafgeveerd. Ik denk dat je in ieder geval je uitgaande demping wat lichter kunt zetten zodat je minder last van stuiteren krijgt.

Maar dit is puur theoretisch gedacht, en op een vlak wegdek (circuit) maakt het allemaal niet zo uit, denk ik.

Zo is dat. Als je aan het systeem wilt gaan rekenen werkt je met zo'n soort model:

De "onafgeveerde" massa (m2) heeft wel degelijk invloed, een expert die anders beweert is geen expert.

Maar of je er in de praktijk wat van merkt...

 

[RetepV]

daar is hij weer... Dus volgens jou heeft een motor eigenlijk helemaal geen onafgeveerd gewicht? Noem dan eens iets wat volledig 'onafgeveerd' is? Bij 'onafgeveerd gewicht' gaat het niet of iets nog gedempt wordt, maar of iets gedragen wordt door de vering.

Als jij je wiel loshaalt en van een meter hoogte op de band laat vallen, stuitert hij dan niet weer omhoog? Mijn wielen wel, vooropgesteld dat ik er genoeg lucht in heb zitten. Werkt een opgepompte band dan niet als een veer? En is het wiel dan dus geen afgeveerde massa?

Maar des te lichter de velg wordt, des te meer de veerkracht van de band gaat gelden. Een lichtere velg zal hoger terugstuiteren dan een zwaardere velg. Dus die veerkracht levert meer invloed op naarmate de velg lichter wordt.

Of je die invloed merkt kan ik je niet zeggen. Ik rij gewoon hard met de spullen die ik heb, ik heb geen lichtere velgen nodig om mijn rondetijden te verbeteren. Banden met meer grip levert me meer op. Het is het mannetje op de motor die de motor hard laat gaan, niet de modificaties aan die motor.

 

[Janbros]

Ik denk dat je in ieder geval je uitgaande demping wat lichter kunt zetten zodat je minder last van stuiteren krijgt.

vooraan of achteraan ? of allebei ?

niet dat ik de waarheid in pacht heb, maar mijn gezond verstand zegt me : de veer moet minder gewicht verplaatsen (voorwiel onder acceleratie als je wiel bv in een "put" komt, of achterwiel tijdens remmen) om het wiel kontakt met de grond te laten houden, en zal dus sneller uitveren. wil je dus dezelfde demping, zal je de uitgaande moeten vertragen en dus harder zetten.

als je ze zachter zet, heb je trouwens minder vertraging en is de kans op stuiteren een pak groter.

 

[Janbros]

Maar des te lichter de velg wordt, des te meer de veerkracht van de band gaat gelden. Een lichtere velg zal hoger terugstuiteren dan een zwaardere velg. Dus die veerkracht levert meer invloed op naarmate de velg lichter wordt.

net omgekeerd : door de zwaardere velg zal de "veer" (je band dus) dieper ingeveerd worden, en dus ook harder weer uitveren. stel dat je een oneindig lichte velg zou monteren, zou de band amper nog inveren en dus ook nauwelijks uitveren. kijk naar een balon : laat je die vallen, zal die nauwelijks opspringen.

 

[Zoeperman]

misschien een dooddoener, maar gewoon even opnieuw beginnen, rijhoogte checken, statische en dynamische sag, voorvork en achtershock op de waarden van de fabrikant... even kijken of hij gelijkmatig in en uitveert (voor tov achter en individueel) dan gaan rijden en je demping eventueel aanpassen.....