Blokschade dmv val

[Insanity03]

Hey allemaal,

Ben laatst uitgegeleden met de motor en heb daardoor blokschade opgelopen aan de rechterkant van het blok. Het gaat om een R6 uit 2004.
Het gaat om het stuk van de blok bij de oliepomp. Hier is een moer met eeen brok van het blok afgebroken.

Met deksel

Zonder deksel, je ziet hier het gat

Is er een mogelijkheid dat dit gelast kan worden? Heb het gevraagd aan een lasser en hij wilde per se het blok helemaal uit elkaar ivm het heetstoken van het blok. En hij kon alsnog niet garanderen dat het hem zou lukken.

Ik heb geen tijd gehad om langs meerdere lassers te gaan, vandaar dat ik het hier vraag aan mensen die hier ervaring mee hebben

 

[kevinblade]

Oke voormij is het ook nieuw dat daar de oliepomp zit.
Maar het blok kan je uitstekend niet lassen,helaas zal elke oplossing een beun oplossing zijn.
Ik neem aan dat je de restanten nog wel erbij hebt liggen?

 

[E.G.J.]

Zo te zien...., kan dat gelast worden zonder het blok uit elkaar te nemen, wel even de slang en kabel uit de buurt natuurlijk, maar ik zie niet in waarom dit niet zou gaan.

 

[E.G.J.]

Oke voormij is het ook nieuw dat daar de oliepomp zit.
Maar het blok kan je uitstekend niet lassen,helaas zal elke oplossing een beun oplossing zijn.
Ik neem aan dat je de restanten nog wel erbij hebt liggen?

Waarom niet, is dit een heel speciale legering ?

 

[Limited91]

Zo te zien...., kan dat gelast worden zonder het blok uit elkaar te nemen, wel even de slang en kabel uit de buurt natuurlijk, maar ik zie niet in waarom dit niet zou gaan.

Dat moet inderdaad zo wel kunnen.
Zelf ook wel iets soortgelijks gehad en kon best. Heel netjes gedaan. Was van belang dat het super goed werd schoongemaakt/ontvet.

Heb een hele handige oom die van beroep rvs/alu lasser is.
Komt nog al eens van pas

 

[Insanity03]

Dat los deeltje heb ik niet. Pas toen ik hem bekeek in de garage zag ik wat er aan de hand was.

Nou heb ik niet zo veel verstand van lassen maar ik weet dat er soorten zijn als MIG TIG en elektroden.
De lasser die ik sprak had het over elektroden lassen. Hiervoor zou hij dus het blok heet moeten stoken. Tijdens het lassen zouden eventueel omringde onderdelen schade oplopen door de hoge temperatuur.

Eerlijk gezegd wil ik dit goedkoop oplossen zodat het gat goed dicht zit en ik niet de dagwaarde van de motor uitgeef aan reparaties.

Het zure is dat ik dus 5 dagen voordat ik op mn plaat ging niewe banden, remschijven, remblokken en een kettingset heb gemonteerd. Dat was al bijna 1000 euro

 

[MasterTommy]

Waarom niet, is dit een heel speciale legering ?

Het blok is altijd van een legering gemaakt, nooit puur aluminium. En deze legeringen zijn slecht te lassen. Natuurlijk zou ik het proberen als ik TS was, maar ga er vooral niet op vertrouwen. Voor dit soort gezeik bestaat er een verzekering of van te voren weten dat dit kan gebeuren.

 

[E.G.J.]

Het blok is altijd van een legering gemaakt, nooit puur aluminium. En deze legeringen zijn slecht te lassen. Natuurlijk zou ik het proberen als ik TS was, maar ga er vooral niet op vertrouwen. Voor dit soort gezeik bestaat er een verzekering of van te voren weten dat dit kan gebeuren.

Dat weet ik wel, ik vraag daarom ook of het een heel speciale legering is, omdat met zoveel stelligheid word gezegd dat het niet kan.

 

[Roughneckk]

Ik heb pas dit gedaan bij een blok van een Honda, ging ook prima. Lijkt mij het proberen waard.

Gr Roughneckk

 

[E.G.J.]

Dat los deeltje heb ik niet. Pas toen ik hem bekeek in de garage zag ik wat er aan de hand was.

Nou heb ik niet zo veel verstand van lassen maar ik weet dat er soorten zijn als MIG TIG en elektroden.
De lasser die ik sprak had het over elektroden lassen. Hiervoor zou hij dus het blok heet moeten stoken. Tijdens het lassen zouden eventueel omringde onderdelen schade oplopen door de hoge temperatuur.

Eerlijk gezegd wil ik dit goedkoop oplossen zodat het gat goed dicht zit en ik niet de dagwaarde van de motor uitgeef aan reparaties.

Het zure is dat ik dus 5 dagen voordat ik op mn plaat ging niewe banden, remschijven, remblokken en een kettingset heb gemonteerd. Dat was al bijna 1000 euro

Met MIG of TIG gebruik je geen elektroden. En het is prima te lassen, en ook wel zo dat er niet te veel hitte in het blok komt.
En persoonlijk zou ik het met TIG doen

 

[K@W@]

daar komen geen krachten op, dit zou ik met een passend stukje op maat gemaakt nog wel met loctite vloeibaar alu durven repareren

 

[TheoH]

Heb ook eens geprobeerd alu van een japanse motorfiets te laten lassen.

Omdat het een legering was kreeg de lasser het niet voor elkaar.
Op het werk ook eens een specialist gehad die een scheur in een alu versnellingsbak bak van een 4x4 zou kunnen repareren. Hij kreeg het niet voor elkaar.

Aangezien het een carter is en er ook nog een boutje in moet zal het ook de nodige kracht moeten aan kunnen. Ik denk dat dit een zware dobber wordt. Misschien dat iemand het dicht krijgt, maar vroeg of laat zal het toch weer losgaan.

Dan inderdaad heet stoken zoals eerder aangegeven, dan zou je aan elkaar kunnen vloeien.
Het blok moet dan uit elkaar en dan kun je ook net zo goed een andere carterhelft monteren.

 

[Bikefreak]

Dat weet ik wel, ik vraag daarom ook of het een heel speciale legering is, omdat met zoveel stelligheid word gezegd dat het niet kan.

Het Carter is een hoogstwaarschijnlijk een hogedrukgietstuk welk in diverse legeringen gegoten kan worden. AlSi8Cu3, AlSi10, AlSi12 etc. Wat de lasbaarheid betreft doet de legering er niet veel toe. De grootste invloedsfactor voor het moeilijk lassen is het hogedrukgietproces. Dit proces is dusdanig dat er relatief voor poreusiteiten en verontreinigingen in het aluminium zitten. De oorzaak hiervan is dat men in ca. 50ms Alu in de matrijs schiet en de lucht in de matrijs onvoldoende afgevoerd wordt en zich "vermengd/insluit in het alu.
Het is te lassen en zolang het onderdeel mechanisch niet teveel belast wordt zal de las het houden.
Tegenwoordig wordt er mondjesmaat gebruik gemaakt van vacuumprocessen waarbij voor de shot de matrijs vacuüm wordt getrokken. Die gietstukken zijn beter lasbaar.

 

[Abe]

Voordat je een hoop geld/effort gaat steken in 't lassen van zo'n blok: Kijk eens wat een tweede hands RJ05/09 blok kost.

 

[Bikefreak]

Voordat je een hoop geld/effort gaat steken in 't lassen van zo'n blok: Kijk eens wat een tweede hands RJ05/09 blok kost.

2e hands blokken kosten 600-1200 euro

 

[E.G.J.]

Het Carter is een hoogstwaarschijnlijk een hogedrukgietstuk welk in diverse legeringen gegoten kan worden. AlSi8Cu3, AlSi10, AlSi12 etc. Wat de lasbaarheid betreft doet de legering er niet veel toe. De grootste invloedsfactor voor het moeilijk lassen is het hogedrukgietproces. Dit proces is dusdanig dat er relatief voor poreusiteiten en verontreinigingen in het aluminium zitten. De oorzaak hiervan is dat men in ca. 50ms Alu in de matrijs schiet en de lucht in de matrijs onvoldoende afgevoerd wordt en zich "vermengd/insluit in het alu.
Het is te lassen en zolang het onderdeel mechanisch niet teveel belast wordt zal de las het houden.
Tegenwoordig wordt er mondjesmaat gebruik gemaakt van vacuumprocessen waarbij voor de shot de matrijs vacuüm wordt getrokken. Die gietstukken zijn beter lasbaar.

Interessant

Is dit gietproces dan zoveel anders dan, zeg maar......., 10 jaar geleden ?
Ik heb het wel eens vaker een zelfde soort reparatie gedaan en er ook geen problemen mee ondervonden. (wat natuurlijk nog steeds een grote factor geluk kan zijn)

 

[Abe]

2e hands blokken kosten 600-1200 euro

Diegene die €1200,- voor zo'n blok durft te vragen levert er waarschijnlijk de rest van de fiets ook bij (in minder nette staat, waarschijnlijk). Dat type blok wordt amper/niet stuk gereden en er is ook weinig tot geen vraag naar (in tegenstelling tot 't RJ03 blok).

 

[Bikefreak]

Interessant

Is dit gietproces dan zoveel anders dan, zeg maar......., 10 jaar geleden ?
Ik heb het wel eens vaker een zelfde soort reparatie gedaan en er ook geen problemen mee ondervonden. (wat natuurlijk nog steeds een grote factor geluk kan zijn)

Naar welk proces refereer je met "dit" ?

 

[E.G.J.]

Naar welk proces refereer je met "dit" ?

Het hogedrukgietproces.

 

[Insanity03]

Heb ook eens geprobeerd alu van een japanse motorfiets te laten lassen.

Omdat het een legering was kreeg de lasser het niet voor elkaar.
Op het werk ook eens een specialist gehad die een scheur in een alu versnellingsbak bak van een 4x4 zou kunnen repareren. Hij kreeg het niet voor elkaar.

Aangezien het een carter is en er ook nog een boutje in moet zal het ook de nodige kracht moeten aan kunnen. Ik denk dat dit een zware dobber wordt. Misschien dat iemand het dicht krijgt, maar vroeg of laat zal het toch weer losgaan.

Dan inderdaad heet stoken zoals eerder aangegeven, dan zou je aan elkaar kunnen vloeien.
Het blok moet dan uit elkaar en dan kun je ook net zo goed een andere carterhelft monteren.

Ja zo n carterhelft vind je nergens. Heb de hele avond zitten zoeken op internet. Vind wel complete motorblokken.

De goedkoopste is deze http://www.marktplaats.nl/a/motoren...da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr

Het blijft niet bij 700. Wanneer het blok open gaat, dan moet je meteen een revisie doen wat ook geld kost. Even kleppen stellen, nokkenasstellers controlleren. Pakking hier, pakking daar en ik zit dan boven de 1000 voor alleen het motorblok.

Mijn neef heeft wat auto motoronderdelen liggen die van alu zijn. Hij had het idee om een stuk te slijpen in dezelfde vorm van het gat. De alu lasser zou dit dan kunnen lassen zodat het gat gedicht wordt. Vervolgens tappen we daar een gat zodat daar weer een moer in kan.

Uit jullie reacties begrijp ik dat dit flink wat knutselen wordt, of ik moet een compleet nieuw carterhelft/blok toveren

 

[Bikefreak]

Het hogedrukgietproces.

Hogedruk is Zo oud dat ik het niet weet. >60 jaar denk ik.

Vacuüm hogedruk is iets van de laatste 15 jaar. Vacural is in Duitsland veel voorkomend maar wordt door het nieuwere Pfeiffer vacuüm bedreigt omwille betere procesbeheersing en lagere proces- en matrijskosten

 

[jpinside]

Een heel ander idee.
Waarom moeilijk doen met lassen?
Er komen geen krachten op, het moet alleen dicht, en warmte bestendig zijn!
Ik denk aan bv een half maantje rubber die je ook bij de nokkenas afdichtingen gebruikt wordt, hier zit ook staal in dus behoud zijn vorm, beetje vloeibare pakking er tussen, om zeker dicht te zijn
Je moet wel dit gat wat op maat maken voor deze passing.

 

[Bikefreak]

Ja zo n carterhelft vind je nergens. Heb de hele avond zitten zoeken op internet. Vind wel complete motorblokken.

De goedkoopste is deze http://www.marktplaats.nl/a/motoren...da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr

Het blijft niet bij 700. Wanneer het blok open gaat, dan moet je meteen een revisie doen wat ook geld kost. Even kleppen stellen, nokkenasstellers controlleren. Pakking hier, pakking daar en ik zit dan boven de 1000 voor alleen het motorblok.

Mijn neef heeft wat auto motoronderdelen liggen die van alu zijn. Hij had het idee om een stuk te slijpen in dezelfde vorm van het gat. De alu lasser zou dit dan kunnen lassen zodat het gat gedicht wordt. Vervolgens tappen we daar een gat zodat daar weer een moer in kan.

Uit jullie reacties begrijp ik dat dit flink wat knutselen wordt, of ik moet een compleet nieuw carterhelft/blok toveren

Koop dan een geextrudeerde/getrokken strip alu en vorm die zodat het past.
Dan heb je tenminste een stuk alu dat wel te lassen is.

 

[Bikefreak]

Een heel ander idee.
Waarom moeilijk doen met lassen?
Er komen geen krachten op, het moet alleen dicht, en warmte bestendig zijn!
Ik denk aan bv een half maantje rubber die je ook bij de nokkenas afdichtingen gebruikt wordt, hier zit ook staal in dus behoud zijn vorm, beetje vloeibare pakking er tussen, om zeker dicht te zijn
Je moet wel dit gat wat op maat maken voor deze passing.

Mijn inschatting: nogo

 

[MasterTommy]

Ja zo n carterhelft vind je nergens. Heb de hele avond zitten zoeken op internet. Vind wel complete motorblokken.

Je kan toch wel een los motorcarter vinden?

Een losse carterhelft ga je niet vinden nee, die horen bij elkaar, net als een cilinderkop en de nokkenaslagerbrug dat doen. Die worden in elkaar geschroefd en dan gaat er een grote boor doorheen zodat de lagerzittingen perfect rond zijn.