Triumph Daytona 675 op alle cilinders te lage compressie?

[Nosmo King]

De Triumph Daytona 675 van een vriendin van mij wilde na drie weken stilstaan plots niet meer starten. Startmotor gooit hem goed rond maar geen enkele aanstalten tot aanslaan. Tot voor die tijd heeft de motor altijd goed gelopen. Geen olieverbruik geen rokende uitlaat of iets dergelijks

Motor vorige week naar de dealer gebracht, en daar hebben ze de compressie van de cilinders gemeten. Per cilinder meten ze een compressie van 4 bar terwijl 8 a 9 normaal schijnt te zijn.

Hun Triumph specialist begint morgen weer en dan krijgen we een definitieve diagnose.

Ik ben niet motorisch technisch onderlegd (wel een beetje motorisch gestoord ) maar compressie verlies komt dat in de regel niet door slijtage van bijvoorbeeld de zuigerveren of klepzittingen en is dit een geleidelijk proces en dan meestal niet op alle cilinders tegelijk?

Of kan bijvoorbeeld door een nokkenas timing probleem de compressie op alle cilinders tegelijk plots achteruit gaan.

Kan me namelijk niet voorstellen dat de motor zonder problemen altijd zo mooi gelopen heeft zoals hij voor die drie weken gedaan heeft als de compressie al zoveel heeft afgeweken op alle cilinders.

Onlangs is wel de spanningsregelaar en dynamo onder garantie vervangen omdat hij niet meer oplaadde. Omdat hij helemaal geen aanstalten meer maakt om te starten (gooit hem wel rond) denk ik toch meer aan een elektrisch probleem. Maar wat dat met de compressie te maken kan hebben?

Wat zijn jullie gedachten hierover?

 

[Casto]

Start hij wel als je startpilot of iets dergelijks gebruikt?

Even in je luchtfilterhuis spuiten en starten dan weet je het.

 

[BjornHero]

Hé Nosmo King,

Bij compressieverlies zit je goed als je denkt in de richting van zuigerveren/kleppen, dat zijn namelijk de componenten die de verbrandingskamer(cilinder) "afdichten".

Dat de compressie in een paar weken daalt van normaal naar de helft van normaal lijkt mij nogal raar op zijn zachts gezegd, lijkt mij eerder een meetprobleem, uiteraard zijn er mogelijkheden dat dit in eens optreed (geen smering meer bij zuigerveren?) maar ik zou eerst eens kijken of er wel "goed" gemeten wordt.

Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.motor-forum.nl/forum/list_messages/8314//

Dat de spanningsregelaar en dynamo vervangen zijn mag eigenlijk niets met de compressie te maken hebben...(of misschien, maar das dan weer doemdenken, hebben ze niet voldoende olie bijgevuld na het wisselen van de dynamo).

Gr,
Bjorn

 

[Nosmo King]

Start hij wel als je startpilot of iets dergelijks gebruikt?

Even in je luchtfilterhuis spuiten en starten dan weet je het.

Hij staat nu bij de motorzaak, dus kan dat nu niet doen.

Wil nu eigenlijk alleen weten waar die lage compressie vandaan zou moeten komen en of de motor dan wel zo mooi heeft kunnen lopen zoals hij altijd gedaan heeft?

 

[Nosmo King]

Hé Nosmo King,

Bij compressieverlies zit je goed als je denkt in de richting van zuigerveren/kleppen, dat zijn namelijk de componenten die de verbrandingskamer(cilinder) "afdichten".

Dat de compressie in een paar weken daalt van normaal naar de helft van normaal lijkt mij nogal raar op zijn zachts gezegd, lijkt mij eerder een meetprobleem, uiteraard zijn er mogelijkheden dat dit in eens optreed (geen smering meer bij zuigerveren?) maar ik zou eerst eens kijken of er wel "goed" gemeten wordt.

Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.motor-forum.nl/forum/list_messages/8314//

Dat de spanningsregelaar en dynamo vervangen zijn mag eigenlijk niets met de compressie te maken hebben...(of misschien, maar das dan weer doemdenken, hebben ze niet voldoende olie bijgevuld na het wisselen van de dynamo).

Gr,
Bjorn

Juist, ik denk dan eigenlijk ook aan een meetfout. Na de reparatie is er nog behoorlijk mee gereden, dus ik verwacht niet dat er te weinig olie in heeft gezeten. Ook zal dan het oliedruklampje gaan branden lijkt me. Die vriendin is niet zo blond dat ze door blijft rijden als het 710 lampje brand.

 

[Gixxer-harry]

Ik denk ook dat er iets anders aan de hand is

 

[guntherrex]

klinkt als een meetfout, van stilstaan gaan je zuigers niet lekken. Eerst maar eens kijken of het vonkt en of er brandstof in komt (dat kan je wel ruiken). Waren ze meteen begonnen met een compressietest dan??

 

[bundy]

Het zou heel goed wel eens vervuiling van de klepstelen kunnen zijn.
De klepveren zijn door de vervuiling van de klep(stelen) en het lage starttoerental niet in staat goed af te dichten op de zitting.
Ik heb zoiets al vaker meegemaakt, en anders moet je maar eens iemand van forte vragen.
(die maken zoiets wel vaker mee)

 

[JourneY]

Gezien de voorgeschiedenis; Compressie meten met bijvoorbeeld een lege accu, en gasklep dicht laten levert soms hele andere resultaten op.

Je zou een compressielek test kunnen doen (is andere manier) om versleten klepzittingen of zuigerveren uit te sluiten.

 

[RR.]

De Triumph Daytona 675 van een vriendin van mij wilde na drie weken stilstaan plots niet meer starten. Startmotor gooit hem goed rond maar geen enkele aanstalten tot aanslaan. Tot voor die tijd heeft de motor altijd goed gelopen. Geen olieverbruik geen rokende uitlaat of iets dergelijks

Motor vorige week naar de dealer gebracht, en daar hebben ze de compressie van de cilinders gemeten. Per cilinder meten ze een compressie van 4 bar terwijl 8 a 9 normaal schijnt te zijn.

Hun Triumph specialist begint morgen weer en dan krijgen we een definitieve diagnose.

Ik ben niet motorisch technisch onderlegd (wel een beetje motorisch gestoord ) maar compressie verlies komt dat in de regel niet door slijtage van bijvoorbeeld de zuigerveren of klepzittingen en is dit een geleidelijk proces en dan meestal niet op alle cilinders tegelijk?

Of kan bijvoorbeeld door een nokkenas timing probleem de compressie op alle cilinders tegelijk plots achteruit gaan.

Kan me namelijk niet voorstellen dat de motor zonder problemen altijd zo mooi gelopen heeft zoals hij voor die drie weken gedaan heeft als de compressie al zoveel heeft afgeweken op alle cilinders.

Onlangs is wel de spanningsregelaar en dynamo onder garantie vervangen omdat hij niet meer oplaadde. Omdat hij helemaal geen aanstalten meer maakt om te starten (gooit hem wel rond) denk ik toch meer aan een elektrisch probleem. Maar wat dat met de compressie te maken kan hebben?

Wat zijn jullie gedachten hierover?

Nog even wachten dus.

 

[vicking]

Een maat van mij heeft er ook ééntje. Vorig jaar ricting de TT van Assen stopte hij er in eens mee. Geen geratel maar gewoon stil. Geen compressie meer...controlle bij de dealer bleek de distributie naar zn mallemoeren te zijn inclusief een aantal kleppen......bleek niet de eerste 675 te zijn waar dit bij was gebeurd.,hoop het niet voor je, en lees trouwens dat hij lopend weg is gezet?

 

[Nosmo King]

Nog even wachten dus.

Daarom, maar wilde toch even wat meningen van anderen hebben omdat het er bij mij nu nog even niet in wil dat die compressie ineens zo slecht zou zijn.

Ga er vooralsnog even van uit dat het een meetfout is en dat de oorzaak ergens anders ligt.

Ik zal hier zeker melden wat uiteindelijk de oorzaak is geweest. Tot zover alvast bedankt voor jullie reacties.

 

[Nosmo King]

Een maat van mij heeft er ook ééntje. Vorig jaar ricting de TT van Assen stopte hij er in eens mee. Geen geratel maar gewoon stil. Geen compressie meer...controlle bij de dealer bleek de distributie naar zn mallemoeren te zijn inclusief een aantal kleppen......bleek niet de eerste 675 te zijn waar dit bij was gebeurd.,hoop het niet voor je, en lees trouwens dat hij lopend weg is gezet?

Hij Zij (Ze heeft het altijd over haar Lady Daytona, alhoewel op dit moment over die Tuthola ) is inderdaad netjes rijdend weg gezet. Ook nooit rare geluiden, olieverbruik of roken, loopt (liep) altijd als een zonnetje.

 

[vicking]

Het beste maar hopen toch?

 

[Nosmo King]

klinkt als een meetfout, van stilstaan gaan je zuigers niet lekken. Eerst maar eens kijken of het vonkt en of er brandstof in komt (dat kan je wel ruiken). Waren ze meteen begonnen met een compressietest dan??

Inderdaad, het lijkt me dat je een compressietest pas uit gaat voeren als je weet dat hij vonkt en brandstof krijgt. Niet iets wat je als eerste doet. Maar ik weet dus niet wat allemaal al gecontroleerd is.

FF afwachten nu.

 

[Do-it]

Geen problemen, rijdend weg zetten en na 3 weken op alle cylinders 4 bar???
No Way!

Daar hoef je geen Triumph specialist voor in te huren hoor.
Je kan hem daar maar beter weghalen....

 

[erwinko]

Geen problemen, rijdend weg zetten en na 3 weken op alle cylinders 4 bar???
No Way!

Daar hoef je geen Triumph specialist voor in te huren hoor.
Je kan hem daar maar beter weghalen....

Je weet helemaal niks van hoe desbetreffende monteur bezig is geweest met zijn diagnose, hoe kan je in vredesnaam een verwijt maken dat de motor daar weg gehaald moet worden??! Wie weet is de distributie ketting wel versprongen tijdens het uitzetten door een falende spanner..

Wacht gewoon af wat de uiteindelijke diagnose is en vel dan pas je oordeel.
Want alleen te weinig compressie is nog geen complete diagnose..

 

[Anoniempje327]

Je weet helemaal niks van hoe desbetreffende monteur bezig is geweest met zijn diagnose, hoe kan je in vredesnaam een verwijt maken dat de motor daar weg gehaald moet worden??! Wie weet is de distributie ketting wel versprongen tijdens het uitzetten door een falende spanner..

Wacht gewoon af wat de uiteindelijke diagnose is en vel dan pas je oordeel.
Want alleen te weinig compressie is nog geen complete diagnose..

Dat komt inderdaad regelmatig voor.

 

[erwinko]

Dat komt inderdaad regelmatig voor.

Als ik van al mijn diagnoses uit moet gaan of het wel eens is voorgekomen

 

[Nosmo King]

Je weet helemaal niks van hoe desbetreffende monteur bezig is geweest met zijn diagnose, hoe kan je in vredesnaam een verwijt maken dat de motor daar weg gehaald moet worden??! Wie weet is de distributie ketting wel versprongen tijdens het uitzetten door een falende spanner..

Wacht gewoon af wat de uiteindelijke diagnose is en vel dan pas je oordeel.
Want alleen te weinig compressie is nog geen complete diagnose..

Inderdaad, laten we nu niet meteen allemaal verwijten gaan maken. Ik hoor het al niet uit eerste hand (van de monteur) en jullie hier dus al helemaal niet. Er kan dus zomaar wat "lost in translation" zijn.

Hier even een quote van een mailtje van die vriendin.

Nou ik zou eigenlijk pas morgen bellen, maar na ieder zijn verhalen en reacties ( oa op het motorforum kon ik niet meer wachten.

Gezegd dat ik bij iedereen die naar mijn motor vroeg het verhaal van het compressie verlies vertelde...en dat iedereen zei dat kan niet...dus verteld dat ik niet echt gerust op het feit ben dat dit het probleem zou zijn.

Hij zegt dat het wel zou kunnen...ze gaan nu motor verder demonteren om te zien of er iets mis is met de zuigers of kleppen.

Schijnbaar is de cilinder-timing (??) wel goed... maar het zou een zuiger kunnen zijn die stuk is, of een zuigervering, of dat er een klep blijft openstaan.

O ja, en de brandstofpomp is goed, die hebben ze gecontroleerd.

Helaas had ik dus niet de Triumph monteur zelf aan de lijn, maar die was er wel al mee naar aan het kijken. Ze bellen me als motor verder uit elkaar gehaald is en ze dus de zuigers en kleppen kunnen zien.

Als er inderdaad een zuiger of zuigerveer stuk zou zijn of een klep open blijft staan dan meet je volgens mij alleen maar op een cilinder een lagere compressie maar niet op alle drie.

Ik hoop dat alle andere opties al bekeken zijn want een blok uit elkaar halen wat tot de laatste rit prima gelopen heeft is nogal rigoureus.

Wordt vervolgd...

 

[Anoniempje327]

Als ik van al mijn diagnoses uit moet gaan of het wel eens is voorgekomen

waardoor zou je nokkenas verspringen tijdens het uitzetten van de motor?
Je zet de motor uit en dan ineens uit het niets faalt de spanner en verspringt de nokkenasketting een stukje.
je start de motor en de spanner werkt ineens weer naar behoren?
Ik denk dat iemand de compressie heeft gemeten zonder te weten hoe dat dat moet.
Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat de compressie ineens veel minder is na het stilzetten van de motor.

 

[markbenq]

Maarehhh.... wie gaat dit allemaal betalen? (gezien de dynamo en spanningsregelaar onder garantie zijn vervangen)

Als ik zelf zou moeten betalen, zou ik op basis van de info hier gegeven niet zo snel het blok open laten halen....

 

[K@W@]

Geen problemen, rijdend weg zetten en na 3 weken op alle cylinders 4 bar???
No Way!

Daar hoef je geen Triumph specialist voor in te huren hoor.
Je kan hem daar maar beter weghalen....

Geen conclusie's trekken die je niet kunt onderbouwen.....

Ben vorig jaar na een hele snelle rit en behoorlijk lang thuisgekomen met een fazer 1000, zo de garage ingereden, en met bepakking en al laten staan, omdat ik de volgende dag alweer gelijk weg moest...
Dus perfect rijdend weggezet...
Toen ik na 3 weken thuis kwam, geen enkele manier de motor te starten....leek alsof de nokkenassen waren versprongen...
Alles gecontroleerd, 2-3 bar nog maar....
heb de kop er af getrokken, niets te zien, geen beschadiging of wat dan ook...
onderblok ligt hier nog, nog geen zin gehad om te controleren, maar nooit achter gekomen tot nu toe wat het is geweest...
En ja ik weet wel een en ander van motoren, en ja daar hebben al diverse knappe koppen naar gekeken

 

[DennyzfR6]

Hier even een quote van een mailtje van die vriendin.

Ik vind het persoonlijk een apart verhaal.
Waarom de brandstofpomp controleren, en niet gewoon even kijken of de bougies nat zijn.
Vervolgens controleren of diezelfde bougies vonken.. Dat antwoord had ik verwacht.

Hoeveel km's heeft de 675 gelopen?
Exact evenveel slijtage op elke cilinder, waardoor de helft van de compressie weg valt, is wel heeel toevallig. De uitleg die de persoon aan de telefoon geeft over de mogelijke oorzaak hiervan komt hier totaal niet overeen.

Ik denk dat de test inderdaad niet helemaal correct uitgevoerd is, of er is een tandje versprongen wat resulteert in de gekke waardes. Wellicht zou het de vervuilde klepstelen nog kunnen zijn...

Overigens heb ik zoiets met mijn R6 gehad, daar schoot de startblokkering erop door sluiting in de bedrading. Dagje Stelvio, op de Stelvio rijdend wegzetten, mooi niet meer starten...
Wel rond gaan en vonken maar niet inspuiten was het resultaat. Maar daar hebben we geen compressietest voor hoeven doen eer we daar achter waren

 

[Nosmo King]

Ik dacht dat de Daytona iets van 26.000 km gelopen heeft. Zeker niet extreem veel. Uit het mailtje begrijp ik dat de timing gecontroleerd is en klopt dus nokkenasketting zal niet versprongen zijn. Hier neem ik dan aan dat met timing de kleptiming bedoelt wordt.