Start problemen Honda VT1100 1992

[biker217]

Beste mensen,
Mijn vrouw is trots op haar VT1100 uit 1992, helaas heeft de motor haar in november laten staan. Startmotor kapot, relais klikte wel maar startmotor deed niets meer.

Om problemen te voorkomen heb ik een splinternieuwe besteld.
Gelukkig is het verwijderen een makkie, accu pooltje los, massa en plus los van de startmotor en twee boutjes los. Met een beetje friemelen lag hij er zo uit. En wat bleek, lagers verrot zodat de as niet meer kon draaien en koolborstels bijna versleten, tijd voor een nieuwe.

Vol goeie moed de nieuwe startmotor gemonteerd, eerst getest op de werkbank natuurlijk, na alles weer keurig gemonteerd te hebben het grote moment. De startmotor draait keurig rond, maar de motor wil niet aanslaan. Bougies eruit, twee maanden oud, keurig in orde, mooie goede vonk. Starten met volle choke, bougies zeiknat dus er is toevoer van benzine. Vlotterbakjes een beetje benzine eruit laten lopen, vuil? je weet nooit, benzine mooi helder.

Startmotor vervangen, hoe moeilijk kan het zijn. Maar daarna niet meer starten. Kan het zijn dat door het testen op de werkbank de startmotor de verkeerde kant op is gaan draaien?

Snap er geen reet van, wie heeft er een idee.

Alvast bedankt.

 

[biker217]

Vrijdag en zaterdag alles weer ingebouwd, afgesteld en getest. Vlotterhoogte op goed niveau (9,2mm volgens WPH), choke afgesteld. Gisteren samen met m'n vrouw een rit gemaakt, motor deed het perfect. Gaan als de brandweer.

MAAR, vanmorgen wilde ze naar haar werk op de motor, helaas, niet dus. De koude start na een nacht over blijft een probleem. Pas na het terug schroeven van de stationair schroef kwam de motor pas tot leven.

Het moet toch niet zo zijn dat voordat ze gaat rijden ze eerst moet kloten met de stationair schroef.

Iemand nog ideeën?

 

[Janbros]

hoe meer de gaskleppen open staan (stationair ingedraaid) hoe minder onderdruk er is aan de choke. minder onderdruk = minder choke-mengsel.
hoeveel toeren draaide hij stationair warm ? volgens boekje ?
indien ja kan het zijn dat je mengsel te rijk staat en om hem dan toch stationair hoog genoeg te doen draaien moet je de stationairschroef als kompensatie hoger zetten.

dus eens proberen met warme motor tot een goede afstelling te komen met mengselschroef armer?

 

[biker217]

Gisteren met een warme motor draaide het blok als een zonnetje, zit geen toerenteller op maar op gehoor ongeveer rond de 1000RPM, voorgeschreven volgens WPH, en op gehoor keurige toeren.

Ik heb met een warme motor de boel afgesteld, als ik het mengsel armer zet moet ik m meer stationair geven, anders loopt ie rot. Dan zou je bijna zeggen dat ik m rijker moet zetten zodat de motor minder stationair nodig heeft. Het WPH stelt 2 3/4 slag uit voor de mengsel schroeven. Ze staan nu op 3 1/4 op de voorste en 3 1/2 op de achterste.

hoe meer de gaskleppen open staan (stationair ingedraaid) hoe minder onderdruk er is aan de choke. minder onderdruk = minder choke-mengsel.
hoeveel toeren draaide hij stationair warm ? volgens boekje ?
indien ja kan het zijn dat je mengsel te rijk staat en om hem dan toch stationair hoog genoeg te doen draaien moet je de stationairschroef als kompensatie hoger zetten.

dus eens proberen met warme motor tot een goede afstelling te komen met mengselschroef armer?

 

[Janbros]

misschien denk je 1000 maar is het een pak meer ?
als hij deze morgen startte met minder stationnair, moet je hem daarna weer hoger zetten om te voorkomen dat hij stil valt eens warm ?

 

[biker217]

Nee, stationair draaide hij gisteren mooi, keurig, net niet het gevoel alsof de motor uit wil vallen.
Na een test ritje gierde hij wel, maar heb toen het stationair terug gedraaid.

Verder ben ik eigenlijk nog niet gekomen vandaag omdat ik een sterke benzine lucht rook in de schuur, dacht eerst dat de motor verzopen was, carbs aan het lekken waren, enz.
Tsja, foutje van de baas, benzine filter zit onder de motor, bij de achterbrug, aan 1 kant slangenklemmetje vergeten Je kan er zo heerlijk bij, dus duurde even voordat het klemmetje er weer op zat.

misschien denk je 1000 maar is het een pak meer ?
als hij deze morgen startte met minder stationnair, moet je hem daarna weer hoger zetten om te voorkomen dat hij stil valt eens warm ?

 

[biker217]

Staat wel mooi hoor, alleen een km-klok op de motor, maar in dit geval had een toerenteller wel makkelijk geweest. Het is nu maar gokken wat de toeren zijn, op gehoor, tsja, je zit er zomaar een stapel naast.

Wellicht een idee, toerentellerapp !!!! En die moet dan het zelfde werken als de decibelapp.

 

[biker217]

Oke, armer gezet, meer stationair.
Starten zonder choke pakt de motor niet!

Raar, met choke lijkt het wel of de motor meer weerstand krijgt, de motor krijgt moeite met ronddraaien. Hoe meer choke hoe slechter de motor rond draait.

hoe meer de gaskleppen open staan (stationair ingedraaid) hoe minder onderdruk er is aan de choke. minder onderdruk = minder choke-mengsel.
hoeveel toeren draaide hij stationair warm ? volgens boekje ?
indien ja kan het zijn dat je mengsel te rijk staat en om hem dan toch stationair hoog genoeg te doen draaien moet je de stationairschroef als kompensatie hoger zetten.

dus eens proberen met warme motor tot een goede afstelling te komen met mengselschroef armer?

 

[biker217]

Kan het trouwens zijn dat de accu een opsodemieter heeft gehad omdat de motor blijkbaar,zonder het gemerkt te hebben, een tijd met een gare startmotor heeft rondgereden. (dacht ik zomaar). Na aankoop van de motor in februari 2014 is er gelijk een nieuwe accu in gegaan, dus nu een jaar oud.

En dus nu kracht te kort komt om de boel rond te krijgen met de choke vol uit? Dit omdat de motor slecht rond draait met de choke vol open. De accu kan naar mijn idee te weinig vermogen hebben om dit voor elkaar te krijgen.

Kwam erachter omdat de druppellader maar op 12,1 / 12,2 bleef laden. Terwijl dezelfde lader op een andere motor ruim 13 volt aangeeft met laden.

 

[biker217]

Motor start niet koud, ook niet met choke.
Mengsel te rijk, stationair te hoog?
Mengsel armer gezet, stationair gesteld, alles met warme motor. Maar na een nacht over, niet starten dus.
De motor reageert niet op choke.
Pas op het moment dat de stationairschroef teruggedraaid wordt reageert de motor op half choke. MAAR als de motor op temperatuur is blijft die niet lopen doordat het stationair te laag is.
Dus mengsel wat rijker zodat de motor met minder stationair wel blijft draaien.
Jammer, na een nacht wil de motor dus ook niet starten met deze instelling.

WAT NU?

 

[biker217]

Bougies eruit gehaald, tot mijn verbazing wit !!! Te arm dus, had er wel een graadje warmere bougies ingedraaid. Dus combinatie van?
Hehe, de motor rijdt weer !!!!!!!!!!!!!!!

Maar je moet starten zonder choke, als de motor wil gaan oppakken langzaam de choke open. Starten van koude motor met halve op volle choke wil nog steeds niet. (vacuumprobleem?)

Stationair moet ik vrij laag houden want met een iets hoger stationair start de motor helemaal niet.
(Te laag vacuum door het synchroniseren?)

De motor heeft twee dagen goed gereden, helaas kwam mijn vrouw vandaag met het bericht terug dat de motor gaat stotteren bij afremmen en in bepaalde toren gebieden bij opschakelen of terug schakelen.

Deze motor heeft een ontsteking gestuurde benzinepomp, ik heb dit verandert door de pomp direct over het contact te laten lopen, dus contact aan, pomp aan.
Kan dit het stotteren verklaren door de constante benzinedruk in plaats dat de ontsteking dit regelt?
Of gewoon een nog te arm of rijk mengsel?

 

[biker217]

Bougies eruit gehaald, tot mijn verbazing wit !!! Te arm dus, had er wel een graadje warmere bougies ingedraaid. Dus combinatie van?

Bougies eruit gehaald, tot mijn verbazing wit !!! Te arm dus, had er wel een graadje warmere bougies ingedraaid. Dus combinatie van?
Hehe, de motor rijdt weer !!!!!!!!!!!!!!!

Maar je moet starten zonder choke, als de motor wil gaan oppakken langzaam de choke open. Starten van koude motor met halve op volle choke wil nog steeds niet. (vacuumprobleem?)

Stationair moet ik vrij laag houden want met een iets hoger stationair start de motor helemaal niet.
(Te laag vacuum door het synchroniseren?)

De motor heeft twee dagen goed gereden, helaas kwam mijn vrouw vandaag met het bericht terug dat de motor gaat stotteren bij afremmen en in bepaalde toren gebieden bij opschakelen of terug schakelen.

Deze motor heeft een ontsteking gestuurde benzinepomp, ik heb dit verandert door de pomp direct over het contact te laten lopen, dus contact aan, pomp aan.
Kan dit het stotteren verklaren door de constante benzinedruk in plaats dat de ontsteking dit regelt?
Of gewoon een nog te arm of rijk mengsel?

 

[biker217]

Originele bougies er weer ingedraaid.

Luchtfilter eruit gehaald, motor stationair laten lopen en remmenreiniger in het luchtfilterhuis gespoten. De motor slaat na een paar seconden dus uit.

 

[biker217]

Aan het stuur zat op de choke hendel een speling van 1 1/2 cm, ook met de afstelling van het "elleboogje" kon ik dit er niet uitkrijgen. Om toch de afstelling van de choke te krijgen zoals in het WPH staat beschreven heb ik een tussenstukje gemaakt. Blijkbaar is dit dus niet goed, teveel spanning op de kabel want mijn vrouw zei dat de choke hendel terug liep.

Ook heb ik opnieuw de carbs gesynchroniseerd, deze waren vreemd genoeg flink verlopen. Eerst stond het vacuum van de voorste carb veel te hoog (voor 18cmHg achter 14cmHg), na ongeveer 200km staat de voorste carb ineens veel te hoog(voor 15cmHg, achter 18cmHg), na synchronisatie beide keurig op 16cmHg.
De carbs opnieuw afgesteld, WPH zegt standaard 2 3/4 slag, voor staat nu op 3, achter op 3 1/2. Ik heb ook een markering op de stationair schroef gemaakt zodat ik ook daar de "slagen" bij kan houden. Achterin het WPH zitten een paar lege pagina's voor notities, kan ik het mooi bijhouden.

Met een warme motor loopt hij nu als een zonnetje, de choke kabel ligt los van de hendel, dus totaal geen spanning op de choke. Starten zonder choke met warme motor gaat perfect en starten met volle choke op warme motor ook, vliegt gelijk hoog in z'n toeren.

Bougies vervangen, ik had het idee dat er te warme bougies in zaten (DPR7EA9), vervangen voor DPR8EA9. Wellicht de reden van het wit uitslaan van de bougies, kan natuurlijk samenvallen met een te arm mengsel maar dat was naar mijn idee vrij rijk, luchtmengsel stond op voor 3 1/2 en achter op 4.

In combinatie met een verkeerd afgestelde choke zou dit kunnen resulteren in een verbruik van 1 op 16,5 terwijl dit altijd zo rond de 1 op 19 schommelde.

Nu afwachten wat de motor doet als hij koud is. wordt vanavond of morgenochtend dus. Ik hoop dat er nu eens een eind aan komt ben al sinds november bezig.

 

[T_Gixxer]

Ik heb geen inbreng, wil enkel zeggen dat we een keer een brommer terugkregen en de bezorger met zijn bek op het tellerhuis lag. De monteur heeft de draden omgedraaid, wat ervoor zorgde dat de krukas de andere kant op draaide en dus vol gas achteruit reed.

Vanzelfsprekend kan dat alleen bij een 2takt

 

[Janbros]

Ik heb geen inbreng, wil enkel zeggen dat we een keer een brommer terugkregen en de bezorger met zijn bek op het tellerhuis lag. De monteur heeft de draden omgedraaid, wat ervoor zorgde dat de krukas de andere kant op draaide en dus vol gas achteruit reed.

Vanzelfsprekend kan dat alleen bij een 2takt

welke draden op welke brommer/moto ?

 

[biker217]

????????????????????????????

Ik heb geen inbreng, wil enkel zeggen dat we een keer een brommer terugkregen en de bezorger met zijn bek op het tellerhuis lag. De monteur heeft de draden omgedraaid, wat ervoor zorgde dat de krukas de andere kant op draaide en dus vol gas achteruit reed.

Vanzelfsprekend kan dat alleen bij een 2takt

 

[biker217]

Waar ik al bang voor was gebeurde ook, mijn optimisme van gisteren met het perfect lopen van de motor werd vanochtend weer stevig de kop ingedrukt doordat de motor koud weer niet wilde starten.
Iemand in de omgeving van Alphen aan den Rijn die een helpende hand toe wil steken?

Aan het stuur zat op de choke hendel een speling van 1 1/2 cm, ook met de afstelling van het "elleboogje" kon ik dit er niet uitkrijgen. Om toch de afstelling van de choke te krijgen zoals in het WPH staat beschreven heb ik een tussenstukje gemaakt. Blijkbaar is dit dus niet goed, teveel spanning op de kabel want mijn vrouw zei dat de choke hendel terug liep.

Ook heb ik opnieuw de carbs gesynchroniseerd, deze waren vreemd genoeg flink verlopen. Eerst stond het vacuum van de voorste carb veel te hoog (voor 18cmHg achter 14cmHg), na ongeveer 200km staat de voorste carb ineens veel te hoog(voor 15cmHg, achter 18cmHg), na synchronisatie beide keurig op 16cmHg.
De carbs opnieuw afgesteld, WPH zegt standaard 2 3/4 slag, voor staat nu op 3, achter op 3 1/2. Ik heb ook een markering op de stationair schroef gemaakt zodat ik ook daar de "slagen" bij kan houden. Achterin het WPH zitten een paar lege pagina's voor notities, kan ik het mooi bijhouden.

Met een warme motor loopt hij nu als een zonnetje, de choke kabel ligt los van de hendel, dus totaal geen spanning op de choke. Starten zonder choke met warme motor gaat perfect en starten met volle choke op warme motor ook, vliegt gelijk hoog in z'n toeren.

Bougies vervangen, ik had het idee dat er te warme bougies in zaten (DPR7EA9), vervangen voor DPR8EA9. Wellicht de reden van het wit uitslaan van de bougies, kan natuurlijk samenvallen met een te arm mengsel maar dat was naar mijn idee vrij rijk, luchtmengsel stond op voor 3 1/2 en achter op 4.

In combinatie met een verkeerd afgestelde choke zou dit kunnen resulteren in een verbruik van 1 op 16,5 terwijl dit altijd zo rond de 1 op 19 schommelde.

Nu afwachten wat de motor doet als hij koud is. wordt vanavond of morgenochtend dus. Ik hoop dat er nu eens een eind aan komt ben al sinds november bezig.

 

[biker217]

Tank eraf gehaald, rubbers van het luchtfilterhuis naar de carbs verwijdert.
Kijk nu rechtstreeks tegen de vacuumcilinder en gasnaald aan.
Zie ook beide gaskleppen en reageren netjes bij draaien aan de gashendel.
Motor gestart, beide carbs keurig synchroon, vacuumcilinder reageren beide bij gasgeven. Tot nu toe klopt alles.
Maar de motor reageert nog steeds niet op de choke, bij een te hoog stationair start de motor ook niet.
Lijkt wel of de boel verzuipt bij choke en te hoog stationair, te weinig lucht aanzuiging misschien?

 

[biker217]

Oke, in dit soort gevallen ga je zoeken, uren en dagen op internet hopende de oplossing te vinden.
Het volgende verhaal kwam ik tegen:
Slechte werking van de "air-cutoff-valve" kan resulteren in een te rijk mengsel, slecht starten, slechte reactie op stationair.
Logisch of niet?

 

[biker217]

Oke, in dit soort gevallen ga je zoeken, uren en dagen op internet hopende de oplossing te vinden.
Het volgende verhaal kwam ik tegen:
Slechte werking van de "air-cutoff-valve" kan resulteren in een te rijk mengsel, slecht starten, slechte reactie op stationair.
Logisch of niet?

 

[biker217]

Ha eindelijk, eureka enz. enz. Probleem opgelost !!!!!

In sommige gevallen heb je wel eens een second opinion nodig omdat je zelf in een cirkeltje blijft zoeken.

Compressie, carburatie enz alles oke. MAAR de nieuwe startmotor bleek het grote probleem.
Zelf heb je zoiets van dat kan niet, het is een nieuwe. Maar toch, ondanks alles bleek de nieuwe startmotor te zwak om bij een hogere compressie het blok rond te krijgen en met vergelijking met een andere VT1100 bleek de startmotor veel langzamer rond te gaan. Terwijl door het verkopende bedrijf aangegeven was dat deze specifiek voor een VT1100 bedoelt was.

Dus andere startmotor erin en voila. Beetje afstellen en kledder, er kan weer gereden worden.

Ik wil iedereen bedanken die geholpen heeft mogelijke oorzaken te constateren en oplossingen aangedragen heeft.