Verschil full exhaustsystem of alleen demper

[bkoppejan]

Morguh,

Kunnen jullie mij vertellen wat het verschil is met een full exhaust system en of alleen demper?

Is dat bij een full system de katylisatoren ontbreken? Ik heb nu een two brothers uitlaat en wil even weten of het nut heeft om de katylisatoren weg te halen?

Bedankt

 

[Anoniempje313]

voorbochten, linkpijp, collector, etc...

 

[sjorrit]

Kwa prestaties zal het tegen vallen, full systems hebben vaak minder power onderin en meer boven in. Ik had een arrow full system op mijn z750 en onderin was die merkbaar zwakker maar op top ging die wel harder, bij JvdMeer namelijk 110pk op het achterwiel na afstellen en open luchtfilter.

 

[bkoppejan]

Ok duidelijk. Zou het schelen als je de kat. weghaalt?

 

[JanB]

Ok duidelijk. Zou het schelen als je de kat. weghaalt?

Dat scheelt wel wat vermogen, een kat kost je rond de 5 tot 10%.
Maar als je bedoelt het simpelweg leeghalen van je OEM pijp dan loop je een dikke kans dat het weinig uithaalt. Die pijp is specifiek gemaakt voor gebruik met de kat en zal dus minder efficiënt z'n gassen kwijt kunnen.
In dat geval levert een complete aftermarket pijp wel degelijk winst op.

 

[bkoppejan]

En is zo'n pijp nog verkrijgbaar dan?

 

[Krizzy]

Afhankelijk van het type uitlaat (titanium?) kan het ook nog eens behoorlijk wat kilo's schelen.

 

[JanB]

En is zo'n pijp nog verkrijgbaar dan?

Waarom niet dan?

 

[Bikefreak]

Ok duidelijk. Zou het schelen als je de kat. weghaalt?

Scheelt zeker. Maar je moet het motormanagent opnieuw mappen en laten afstellen op de veranderde flow en druk van de uitlaatgassen.

Ik heb het bij mijn vorige soes gedaan. Full titanium race akra systeem, afstellen etc...
Je wint 10-15pk (1000cc vierpitter) en hij reageert wat beter op lastwisselingen. Net als een lichter vliegwiel.
Maar achteraf gezien is het het geld niet waard. Die 2500 euro had ik beter in circuittraining kunnen investeren. Dat had me veel meer opgeleverd.

Maar hè....op het terras of in de kroeg ben je de snelste van allemaal met een full systeem.

 

[JanB]

Scheelt zeker. Maar je moet het motormanagent opnieuw mappen en laten afstellen op de veranderde flow en druk van de uitlaatgassen.

Ik heb het bij mijn vorige soes gedaan. Full titanium race akra systeem, afstellen etc...
Je wint 10-15pk (1000cc vierpitter) en hij reageert wat beter op lastwisselingen. Net als een lichter vliegwiel.
Maar achteraf gezien is het het geld niet waard. Die 2500 euro had ik beter in circuittraining kunnen investeren. Dat had me veel meer opgeleverd.

Maar hè....op het terras of in de kroeg ben je de snelste van allemaal met een full systeem.

Heb je een punt mee.

TS, zeg dat je nu 120 pk hebt, dan win je maximaal 10% (12pk) door het weglaten van de kat en misschien nog een paar pk's als je een goed aftermarketsysteem (zoals bv. de Akra, veel goedkopere systemen winnen niets of verliezen zelfs pk's) koopt en dat goed laat afstellen.
Zeg dat de winst, heel optimistisch, 17 pk is. Dat klinkt als best veel, maar je gaat daar weinig van merken. Staat tegenover dat je aardig wat geld kwijt bent......

De vraag is ook: wat wil je met die extra pk's, betere accelleratie? Dan kun je beter (en veel goedkoper) een kleiner tandwiel voor monteren, al kost dat topsnelheid. Meer topsnelheid- andersom.

 

[midlifecrisis]

Heb je een punt mee.

TS, zeg dat je nu 120 pk hebt, dan win je maximaal 10% (12pk) door het weglaten van de kat en misschien nog een paar pk's als je een goed aftermarketsysteem (zoals bv. de Akra, veel goedkopere systemen winnen niets of verliezen zelfs pk's) koopt en dat goed laat afstellen.
Zeg dat de winst, heel optimistisch, 17 pk is. Dat klinkt als best veel, maar je gaat daar weinig van merken. Staat tegenover dat je aardig wat geld kwijt bent......

De vraag is ook: wat wil je met die extra pk's, betere accelleratie? Dan kun je beter (en veel goedkoper) een kleiner tandwiel voor monteren, al kost dat topsnelheid. Meer topsnelheid- andersom.

hoeft niet,
ligt er aan of de fiets makkelijk in het rood komt bij topsnelheid.
mijne haalde het rood niet, scheelde 1000/1500 rpm, nu met groter A-tandwiel wel, en de top ligt hoger dan met de standaard verhouding.

 

[guntherrex]

ligt aan de fiets, moderne sportfietsen zijn al behoorlijk geoptimaliseerd in de uitlaat

 

[Mit46]

hoeft niet,
ligt er aan of de fiets makkelijk in het rood komt bij topsnelheid.
mijne haalde het rood niet, scheelde 1000/1500 rpm, nu met groter A-tandwiel wel, en de top ligt hoger dan met de standaard verhouding.

De top op je teller bedoel jij hier mee??

Mijn vorige 600RR ging met andere vertanding ook 286 km\h op de teller. Leek net een crossmotor. 1,2,3,4,5,6,toerenbegrenzer en dat binnen "1x knipperen met je ogen". Was dan ook +7 ofzo en -2 voor. Met originele vertanding kwam die niet verder dan 274 op de teller. Die 274 was dan met de gemiddelde marge die je er af moet trekken. De 286 was denk ik 200 km\h ofzo? Misschien niet eens?

@TS:
Ik denk dat je beter gewoon een demper kan aanschaffen en jouw motor laten afstellen. Met afstellen alleen al haal je soms 5pk winst. Zoals al aangeven is die 5 of 10 pk er bij dan echt de centen waard welke zo'n volledig systeem kost?

 

[DerHanzl]

De top op je teller bedoel jij hier mee??

Mijn vorige 600RR ging met andere vertanding ook 286 km\h op de teller. Leek net een crossmotor. 1,2,3,4,5,6,toerenbegrenzer en dat binnen "1x knipperen met je ogen". Was dan ook +7 ofzo en -2 voor. Met originele vertanding kwam die niet verder dan 274 op de teller. Die 274 was dan met de gemiddelde marge die je er af moet trekken. De 286 was denk ik 200 km\h ofzo? Misschien niet eens?

@TS:
Ik denk dat je beter gewoon een demper kan aanschaffen en jouw motor laten afstellen. Met afstellen alleen al haal je soms 5pk winst. Zoals al aangeven is die 5 of 10 pk er bij dan echt de centen waard welke zo'n volledig systeem kost?

En waar zit je snelheidsgever bij zo'n motor?

 

[MasterTommy]

ligt aan de fiets, moderne sportfietsen zijn al behoorlijk geoptimaliseerd in de uitlaat

Weet het niet hoor, maar zowel de S1000RR als de RSV4 wonnen bij mij toch een dikke 5pk/5nm op top en een veelvoud daarvan in het middengebied. Een systeem met een katalysator is anders ontworpen dan een systeem zonder. Daarnaast is een uitlaatsysteem zo'n beetje het goedkoopst qua gewonnen vermogen per euro die je er aan uitgeeft.

 

[K@W@]

Weet het niet hoor, maar zowel de S1000RR als de RSV4 wonnen bij mij toch een dikke 5pk/5nm op top en een veelvoud daarvan in het middengebied. Een systeem met een katalysator is anders ontworpen dan een systeem zonder. Daarnaast is een uitlaatsysteem zo'n beetje het goedkoopst qua gewonnen vermogen per euro die je er aan uitgeeft.

Weet je wat het vreemde is...
Auto's worden gechiptuned, en daar halen ze zonder veranderingen een x aantal PK's extra uit...
Motoren worden op de bank gezet, kijken naar hun vermogen/koppel, en dan een andere uitlaat er op, en nogmaals winst in vermogen en koppel....
Zonder dat er eerst gekeken wordt of ze het vermogen ook op een hoger niveau kunnen krijgen door een optimale afstelling met de orginele uitlaten..
Dan is het heel makkelijk om te roepen dat de UITLAAT voor het extra vermogen zorgt, maar dat daar afstellen, en vaak een andere sproeierbezetting mee gepaard gaat wordt dan even over het hoofd gezien...
Nu met chiptunen wordt dat nog makkelijker, en zoals we weten , geen een blok is gelijk aan et andere als het de fabriek verlaat, dus wat natunen en afstellen kan al voor een hele boel verbetering zorgen...

Wie kent niet de bekende dipjes in de eerste gixers , de zx12, en andere motoren, en dat was allemaal op te lossen zonder een akra of two brothers, gewoon andere naalden, sproeiers, enz....

Dus de vermogenswinst waar hier altijd mee geschermd wordt, is niet geheel terecht of aan het systeem te wijten

 

[Evan]

Weet je wat het vreemde is...
Auto's worden gechiptuned, en daar halen ze zonder veranderingen een x aantal PK's extra uit...
Motoren worden op de bank gezet, kijken naar hun vermogen/koppel, en dan een andere uitlaat er op, en nogmaals winst in vermogen en koppel....
Zonder dat er eerst gekeken wordt of ze het vermogen ook op een hoger niveau kunnen krijgen door een optimale afstelling met de orginele uitlaten..
Dan is het heel makkelijk om te roepen dat de UITLAAT voor het extra vermogen zorgt, maar dat daar afstellen, en vaak een andere sproeierbezetting mee gepaard gaat wordt dan even over het hoofd gezien...
Nu met chiptunen wordt dat nog makkelijker, en zoals we weten , geen een blok is gelijk aan et andere als het de fabriek verlaat, dus wat natunen en afstellen kan al voor een hele boel verbetering zorgen...

Wie kent niet de bekende dipjes in de eerste gixers , de zx12, en andere motoren, en dat was allemaal op te lossen zonder een akra of two brothers, gewoon andere naalden, sproeiers, enz....

Dus de vermogenswinst waar hier altijd mee geschermd wordt, is niet geheel terecht of aan het systeem te wijten

een auto zonder turbo zal nooit veel vermogenswinst halen zonder dure aanpassingen. het makkelijk chiptunen van een auto zit hem daar in.
Dus een auto zonder turbo chiptunen zal net zo veel effect hebben als een motor zonder turbo.

desalniettemin ben ik een voorstander van mijn motor laten afstellen op een bank. uit ervaring kan ik zeggen dat de vermogenswinst niet eens het belangrijkste is. Ik schrok erg van het gewone lopen en oppakken van de motor. in een woord heerlijk.

 

[K@W@]

een auto zonder turbo zal nooit veel vermogenswinst halen zonder dure aanpassingen. het makkelijk chiptunen van een auto zit hem daar in.
Dus een auto zonder turbo chiptunen zal net zo veel effect hebben als een motor zonder turbo.

desalniettemin ben ik een voorstander van mijn motor laten afstellen op een bank. uit ervaring kan ik zeggen dat de vermogenswinst niet eens het belangrijkste is. Ik schrok erg van het gewone lopen en oppakken van de motor. in een woord heerlijk.

nou b.v. :
een volvo 20v 2.5 halen ze met een chip bijna 20 PK extra uit zonder turbo...

Maar als ze een motor eerst zonder vervangende uitlaat perfect afstellen, en daarna een andere uitlaat, dan wordt het nut van een ander systeem grotendeels onderuit gehaald

 

[Evan]

nou b.v. :
een volvo 20v 2.5 halen ze met een chip bijna 20 PK extra uit zonder turbo...

Maar als ze een motor eerst zonder vervangende uitlaat perfect afstellen, en daarna een andere uitlaat, dan wordt het nut van een ander systeem grotendeels onderuit gehaald

dan wens ik je veel succes.
ander uitlaat systeem maak zeker wel heel veel verschil. de katalysator hou heel veel vermogen tegen.
dit wil overigens niet zeggen dat het goedkoop is.

mijn z1000 had voordat deze voorzien was van een apart fuel management systeem door een full akrapovic systeem al 10% extra vermogen. hier was nog geen tuning aan te pas gekomen.
na het tunen was de vermogenswinst bijna niks 0,2pk of zo maar de motor liep wel helemaal anders.

 

[Two Wheeled Maniac]

Een auto wordt erop afgesteld dat deze in de officiële emissie test een zo gunstig mogelijk resultaat levert. Hierdoor is de afstelling vaak gewoon niet optimaal voor vol vermogen, terwijl het chiptunen vaak inderdaad een beter rijcomfort en meer vermogen oplevert. Hetzelfde geldt eigenlijk ook wel een beetje voor motoren tegenwoordig. Die worden ook nog wel eens geknepen om emissie eisen te halen. Een stel goeie dempers zorgen ervoor dat de motor beter z'n gas kwijt kan, wat in combinatie met het opnieuw afstellen dus een hoger rijcomfort, koppel en vermogen geeft.

 

[Mit46]

En waar zit je snelheidsgever bij zo'n motor?

Ik meen in de versnellingsbak.

 

[DerHanzl]

Ik meen in de versnellingsbak.

Dan meet je dus met je snelheidsmeter de snelheid van de uitgaande as. Op 't moment dat jij de vertandingen gaat veranderen, klopt deze snelheid dus niet meer met de daadwerkelijke snelheid. Als je de originele vertanding en de nieuwe vertanding weet, is hij wel weer precies uit te rekenen...

 

[guntherrex]

Weet het niet hoor, maar zowel de S1000RR als de RSV4 wonnen bij mij toch een dikke 5pk/5nm op top en een veelvoud daarvan in het middengebied. Een systeem met een katalysator is anders ontworpen dan een systeem zonder. Daarnaast is een uitlaatsysteem zo'n beetje het goedkoopst qua gewonnen vermogen per euro die je er aan uitgeeft.

Ligt aan de fiets IMO, mijn zrx doet standaard op het achterwiel misschien 110-115pk, met open uitlaat systeem en gepaste jetting al gauw 125-130. Da's best een verschil, 5pk vind ik meer in de marge liggen voor een S1000rr

 

[insulani]

Dan meet je dus met je snelheidsmeter de snelheid van de uitgaande as. Op 't moment dat jij de vertandingen gaat veranderen, klopt deze snelheid dus niet meer met de daadwerkelijke snelheid. Als je de originele vertanding en de nieuwe vertanding weet, is hij wel weer precies uit te rekenen...

Daar heb je de "speedohealer" voor !

 

[midlifecrisis]

Dan meet je dus met je snelheidsmeter de snelheid van de uitgaande as. Op 't moment dat jij de vertandingen gaat veranderen, klopt deze snelheid dus niet meer met de daadwerkelijke snelheid. Als je de originele vertanding en de nieuwe vertanding weet, is hij wel weer precies uit te rekenen...

juist, dat ouwe ding van mij heeft nog gewoon de telleraandrijving op het voorwiel zitten.
naast de normale tellerafwijking was mijn top iets hoger en sneller bereikt.