Extra Switch aansluiten op Can-bus

[SirCrow]

Hallo,

Heeft iemand een idee of je een extra switch, bijvoorbeeld zoiets als deze,

op een motor met een Can-bus, Drive by wire system kan aansluiten?

Ik weet niet of daar in zijn algemeen iets over te zeggen is, of dat het afhankelijk is van de specifieke motor/model/type.

Alvast bedankt.

 

[Johnv]

Wat is m'n Harley toch modern he, heb een canbus daar op een Fuelpak aangesloten en die kan ik live aflezen, mappings laden, foutcodes uitlezen enz .....hahaha...

 

[Willem]

Foto kwam van eBay, misschien staat hier iets tussen.

Daar staat zeker wel wat tussen. Bedankt!!

 

[vroembert]

heel simpel : op een canbus kan je alleen canbus controllers aansluiten (en een canbus controler moet je zien als een mini-computer), en op iedere controller kan je inputs en outputs aansluiten.

maar dan moet je die controlers wel kunnen uitleggen (programeren/instellen) wat er verandert is en wat hij ermee moet doen. en dat is heel beperkt op het service-niveau waar een dealer toegang toe heeft. Je kan ook niet zomaar dingen loskoppelen en denken dat alles gewoon blijft werken want in-en output wordt konstant met elkaar vergeleken.

vergelijk het met een PC : je kan er op aansluiten wat je maar wil, maar zonder drivers gaat die extra aparatuur zelden werken. wil dat zeggen dat iedere PC-winkel in staat moet zijn om drivers te kunnen maken voor alles wat een klant op zijn PC wil aansluiten ?

Dat weet ik, maar zodra iemand zomaar wat randapparatuur op een canbussysteem aansluit, kan door storingen er een flinke stroom aan meldingen over het systeem gaan, waardoor deze overbelast raakt. Het komt voor, dat mensen zelf een autoradio in een auto bouwen, die een mooie rode draad, zien, waar spanning op staat. Mooi radio daar op, want die moet tenslotte een plus hebben. Jammer, dat vervolgens de auto niet meer start, omdat het canbus netwerk effectief platgelegd is. Net zoiets als met een spanningvoerende draad van je ethernet een apparaat van stroom voorzien. Dat apparaat zal misschien wel werken, maar er komt geen netwerk signaal meer door je ethernet kabel.
Zelf een radio inbouwen en vervolgens start de auto niet meer, is inmiddels een bekend euvel bij o.a. de ANWB

Via speciale aansluitadaptors, die op de kabelboom aangesloten worden, is er veel mogelijk, maar een andere radio werkt bij mijn auto alleen, als deze via dealer software wordt aangemeld bij de boordcomputer.

Overigens weet ik, dat er o.a. voor bepaalde Ford modellen software is gemaakt (made in Russia) waardoor je allerlei opties in het computersysteem kan in en uitschakelen, waar zelfs de dealer niet bij kan. Als interface wordt een goedkope Elm 327 kloon gebruikt, die een beetje is aangepast.

 

[cmk]

canbus, doodsteek voor toekomstige oldtimers, Niemand kan die dingen over 25 jaar meer repareren

 

[Elroy]

TS:
Wat wil je precies bereiken met het monteren van deze knoppen.
Als je ze, in plaats van, je originele knoppen wilt plaatsen dan de volgende tip:

Als je de, te vervangen, schakelaars terug leidt tot aan het drukknopje, kom je haast met zekerheid een "ouderwets" schakelaartje tegen.

Als je deze vervolgens aftakt, en verbindt met een externe schakelaar, dan kun je altijd de functie bedienen met een externe schakelaar.

Enige voorwaarde is dat de originele hendel verbonden blijft met het systeem.
Snap je?
zo niet. PM

 

[MasterTommy]

canbus, doodsteek voor toekomstige oldtimers, Niemand kan die dingen over 25 jaar meer repareren

Want? Jij bent voorstander van elk lampje een eigen draadje? Achteruitgang zeg, van 20 naar 4 draden richting dashboard.

Als de kennis ophoudt bij 12volt of geen 12volt over een draadje ben je inderdaad kansloos over 20 jaar.

 

[MasterTommy]

TS:
Wat wil je precies bereiken met het monteren van deze knoppen.
Als je ze, in plaats van, je originele knoppen wilt plaatsen dan de volgende tip:

Als je de, te vervangen, schakelaars terug leidt tot aan het drukknopje, kom je haast met zekerheid een "ouderwets" schakelaartje tegen.

Als je deze vervolgens aftakt, en verbindt met een externe schakelaar, dan kun je altijd de functie bedienen met een externe schakelaar.

Enige voorwaarde is dat de originele hendel verbonden blijft met het systeem.
Snap je?
zo niet. PM

De stuurschakelaar is geen onderdeel van een datanetwerk, dus kan je gewoon vervangen. De Ride-by-wire inputsensor is ook geen onderdeel van een datanetwerk, en kan je dus ook gewoon vervangen door een vergelijkbaar type.

Als je zomaar circuits open laat liggen krijg je waarschijnlijk een foutmelding te zien in je display, maar het enige moment waarop er bij dat proces een dataverbinding komt kijken, is in het seintje van de ECU naar het dashboard dat die laatste een lampje aan moet zetten. En dus nogmaals, can-bus heeft hier weinig mee te maken.

Maargoed, ik zal nog een laatste poging doen om het duidelijk te maken.

Normale tekst: er gebeurt helemaal niets via een databus.
Dikgedrukte tekst: er loopt iets via een databus

Andere schakelaar wordt aangesloten waarbij er een of meerdere draden worden weggelaten > ECU bewaakt de circuits > ECU ziet dat er een circuit onderbroken is > ECU bepaalt welk circuit > ECU formuleert een foutmelding en zet deze op de can-bus leiding > Dashboard ziet dit bericht op de can-bus en laat conform het commando van de ECU een foutmelding zien.

Can-bus is een techniek om data te transporteren. Als je een foutmelding ziet heeft het geen ene kut te maken met de can-bus, maar met de unit die die foutmelding naar je display stuurt.

 

[vroembert]

Want? Jij bent voorstander van elk lampje een eigen draadje? Achteruitgang zeg, van 20 naar 4 draden richting dashboard.

Als de kennis ophoudt bij 12volt of geen 12volt over een draadje ben je inderdaad kansloos over 20 jaar.

Met het stijgen van de leeftijd van een auto, nemen de storingen toe, door corrosie op connectoren. Nu komt het al regelmatig voor, dat er vage storingen optreden, door overgangsweerstand in die connectoren. 1 extreem voorbeeld, youngtimer mercedes met canbus die compleet gerestaureerd moest worden. Er zaten alleen al 500 manuren aan werk in, om alle electronica weer aan de gang te krijgen. Tijdens dat werk, werden er ook nog eens allerlei in het computersysteem verborgen functies ontdekt, die niet gedocumenteerd waren. Oftewel, de auto zelf gaat langer mee, dan de electronica aankan. Repareren is veel te kostbaar.

 

[Elroy]

en inderdaad.. als de schakelaar geen onderdeel uitmaakt van het data netwerk...
dan kun je dat meten, en dan kun je zelf je conclusie trekken of je hem aan kan passen.. of niet..

Ik was er onterecht alweer vanuit gegaan dat motorfiets elektronica al net zo ver is als auto elektronica, waar in zowat iedere schakelaar ook een ecu / bus systeem gebakken zit,,

 

[MasterTommy]

Met het stijgen van de leeftijd van een auto, nemen de storingen toe, door corrosie op connectoren. Nu komt het al regelmatig voor, dat er vage storingen optreden, door overgangsweerstand in die connectoren. 1 extreem voorbeeld, youngtimer mercedes met canbus die compleet gerestaureerd moest worden. Er zaten alleen al 500 manuren aan werk in, om alle electronica weer aan de gang te krijgen. Tijdens dat werk, werden er ook nog eens allerlei in het computersysteem verborgen functies ontdekt, die niet gedocumenteerd waren. Oftewel, de auto zelf gaat langer mee, dan de electronica aankan. Repareren is veel te kostbaar.

Dan wordt het tijd om een hedendaagse motorfietsdraadboom los te halen. Ik kan rustig op een TPS stekker gaan staan spuiten met een hogedrukreiniger. Echt niet dat daar water in komt. Tot er een prutser aan heeft gezeten met allemaal spuitbusjes.

Daarnaast begrijp ik de vergelijking met een auto niet echt. Het elektrisch systeem van een motorfiets is poepsimpel, helemaal als tweederde van de bedrading is vervangen door een enkele datadraad. Wist je al dat alles waterdicht is op een motorfiets?

 

[Janbros]

als tweederde van de bedrading is vervangen door een enkele datadraad.

toch altijd 2 ( rond mekaar gedraaid om storingen van interferenties te vermijden). bij al onze heftrucks is het zo.

 

[SirCrow]

TS:
Wat wil je precies bereiken met het monteren van deze knoppen.
Als je ze, in plaats van, je originele knoppen wilt plaatsen dan de volgende tip:

Als je de, te vervangen, schakelaars terug leidt tot aan het drukknopje, kom je haast met zekerheid een "ouderwets" schakelaartje tegen.

Als je deze vervolgens aftakt, en verbindt met een externe schakelaar, dan kun je altijd de functie bedienen met een externe schakelaar.

Enige voorwaarde is dat de originele hendel verbonden blijft met het systeem.
Snap je?
zo niet. PM

 

[vroembert]

Dan wordt het tijd om een hedendaagse motorfietsdraadboom los te halen. Ik kan rustig op een TPS stekker gaan staan spuiten met een hogedrukreiniger. Echt niet dat daar water in komt. Tot er een prutser aan heeft gezeten met allemaal spuitbusjes.

Daarnaast begrijp ik de vergelijking met een auto niet echt. Het elektrisch systeem van een motorfiets is poepsimpel, helemaal als tweederde van de bedrading is vervangen door een enkele datadraad. Wist je al dat alles waterdicht is op een motorfiets?

Niet op de mijne Maar daarop is het meest moderne de cdi box.

En helaas bij modernere motoren al gekke dingen tegengekomen, zoals zelfstandig gasgeven. (Overkwam een VFR rijder in een bocht en dat was geen fijne gebeurtenis)

En sommige storingen die je bij moderne auto's tegenkomt, zoals spontaan afslaan, wil je op een motorfiets niet meemaken.

 

[Bikefreak]

canbus, doodsteek voor toekomstige oldtimers, Niemand kan die dingen over 25 jaar meer repareren

Wat een onzin. De technologische innovaties van 25 jaar terug kunnen we nu ook nog repareren. Waarom zou dat in de toekomst veranderen?
Sterker nog, wat 25 jaar terug ontwikkeld werd is nu huis tuin en keuken technologie.

 

[sav]

Een goede techneut moet dat wel kunnen doormeten. Ik denk dat het neerkomt op het schakelen van de schakelaars (drukknoppen of schakelaars). Als die functies echt door de computer aangestuurd worden zijn de originele schakelaars waarschijnlijk drukknoppen. De getoonde schakelaar lijkt mij een ouderwetse schakelaar.

En sommige storingen die je bij moderne auto's tegenkomt, zoals spontaan afslaan, wil je op een motorfiets niet meemaken.

Ik ben bang dat je daar in gelijk hebt.

Can bus heeft zegeningen (de gaskraan dicht als het ASR alle zeilen bij moet zetten om je de bocht door te helpen) maar can bus heeft ook zijn ellende. Zo stond vanmorgen mijn auto (twee maanden oud) spontaan met alarmlichtjes aan op de parkeerplaats terwijl ik die alarmlichtjes vrijwel nooit gebruik. Ik ben benieuwd wanneer ik de ANWB moet gaan bellen om de accu een stroomstoot te geven.
Het is zelfs zo erg dat garagebedrijven het tegenwoordig als een gemis zien als een monteur weinig van computers en elektriciteit weet. Dan is hij alleen bruikbaar om mechanische problemen te verhelpen.

Maar gelukkig loopt de motorfietsindustrie wat can bus betreft een jaar of twintig achter.

 

[Bikefreak]

~sav schreef op 26 februari 2015 @ Zo stond vanmorgen mijn auto (twee maanden oud) spontaan met alarmlichtjes aan op de parkeerplaats terwijl ik die alarmlichtjes vrijwel nooit gebruik.

Ik had een jaar of 15 terug de eerste Vectra met canbus....
Ding viel gewoonweg uit onder het rijden. Gebeurde meermaals. Ergste voorval was snelweg bergop. Zat op linkerbaan Klik.... Motor viel terug naar stationair. Kon niks meer. Maakte geen toeren meer. Spannende momentjes gehad om van daar naar de vluchtstrook te komen.

 

[Janbros]

Wat een onzin. De technologische innovaties van 25 jaar terug kunnen we nu ook nog repareren. Waarom zou dat in de toekomst veranderen?

in die hoogstandjes zit niks dat een goed vakman niet kan repareren. enige "ingewikkelde" is een CDI en zelfs die zijn relatief gemakkelijk repareerbaar

al die controllers in een canbus zijn duur en zijn praktisch nooit te repareren omdat je ze dikwijls niet eens open kan doen. en zelfs al krijg je ze open, kan je er toch niks mee doen. fabrikanten gaan die niet blijven maken, na x-jaar als stock op is is het gedaan, dan sta je daar met je can bus als je geen andere controler vindt.
de CDI's van 25jaar geleden zijn enkel voor de ontsteking. aftermarker ontsteking erin en je rijdt weer.
fabrikanten gaan hun geheimen van die controllers ook niet prijs geven opdat een ander er zijn boterham mee kan verdienen, after-market zal dus nihil zijn.

ja, canbus en alle andere elektronika gaat het verkloten voor de zelf-sleutelaar/goedkope 2dehandsmarkt/oldtimers/...

 

[sav]

fabrikanten gaan hun geheimen van die controllers ook niet prijs geven opdat een ander er zijn boterham mee kan verdienen, after-market zal dus nihil zijn.

ja, canbus en alle andere elektronika gaat het verkloten voor de zelf-sleutelaar/goedkope 2dehandsmarkt/oldtimers/...

Ook professionele merkdealers hebben geen gedetailleerde informatie welke interfaces er voor welke functie zijn. Autofabrikanten houden dat angstvallig geheim. After market is daarom vrijwel volledig beperkt tot spullen die je rechtstreeks op de accu of sigarenaansteker kan aansluiten.

De fabrikanten sturen nu aan op OEM accessoires gebruiken of accessoires die geheel los van andere functies van de auto werken. Zelfs een simpel gloeilampje vervangen door een paar ledjes heeft een parallelweerstand nodig zodat de computer niet doorheeft dat je minder stroom gebruikt.
En wat denk je van een normale stoel vervangen door een therapeutische Scheel stoel? Dan zit je met klapzakken, ass-heaters en instelmotortjes die je moet simuleren om de boordcomputer niet over de zeik te krijgen. Of je moet voor iedere auto een aparte, speciale stoel kopen voor die auto. Terwijl een goede Scheel stoel ooit een paar auto's lang mee ging - ik heb er een in een van mijn auto's zitten die zeker 20 jaar oud is.

Gelukkig worden auto's steeds completer, jammer genoeg zijn steeds meer fouten niet te vinden.

 

[MasterTommy]

Ook professionele merkdealers hebben geen gedetailleerde informatie welke interfaces er voor welke functie zijn. Autofabrikanten houden dat angstvallig geheim. After market is daarom vrijwel volledig beperkt tot spullen die je rechtstreeks op de accu of sigarenaansteker kan aansluiten.

Je hoeft ook niet te weten hoe ie werkt of welk protocol ie gebruikt (en dat is helemaal niet geheim, maar gewoon openbaar), hij doet het of hij doet het niet. En hoe veel doemscenarios hier ook worden geschetst, het is ongeveer 20 keer waarschijnlijker dat een motorfiets total loss gereden wordt, dan dat er een regeleenheid die een can-bus interface bezit stukgaat. Over non-issues gesproken...

De fabrikanten sturen nu aan op OEM accessoires gebruiken of accessoires die geheel los van andere functies van de auto werken. Zelfs een simpel gloeilampje vervangen door een paar ledjes heeft een parallelweerstand nodig zodat de computer niet doorheeft dat je minder stroom gebruikt.

En nogmaals, wat heeft dit met een databus te maken?

En wat denk je van een normale stoel vervangen door een therapeutische Scheel stoel? Dan zit je met klapzakken, ass-heaters en instelmotortjes die je moet simuleren om de boordcomputer niet over de zeik te krijgen.

Fabrieksopties zijn gewoon uit de regeleenheid te programmeren, dat kan iedereen met merkspecifieke software voor je doen.

Of je moet voor iedere auto een aparte, speciale stoel kopen voor die auto. Terwijl een goede Scheel stoel ooit een paar auto's lang mee ging - ik heb er een in een van mijn auto's zitten die zeker 20 jaar oud is.

Gelukkig worden auto's steeds completer, jammer genoeg zijn steeds meer fouten niet te vinden.

Dat ligt aan de monteur, niet aan het voertuig.

Bullshit arguments and lies.

 

[K@W@]

Ik verkeer in de situatie dat ik eigenlijk de hele ontwikkeling heb meegemaakt van de (home)computers, en er ook via het werk mee te maken kreeg/krijg....
Een ding in al die ontwikkelingen is heel duidelijk, zo gauw er een stuiver te verdienen is voor toeleverings bedrijven, komen er aftermarket onderdelen op de markt...

Over tig jaar is er voor elke gangbare auto/motor een aftermarket motormanagement te koop, net zoals je nu autoradio's in elke vorm kunt kopen, of b.v. de powercommander...

En dan zitten we met een laptopje/mobieltje/of wat dan ook binnen op de bank via bleutooth het systeem te checken of te programmeren..

Er is tot nu toe nog geen systeem geweest dat niet te clonen, kraken of te omzeilen is

 

[[-Tom-]]

in die hoogstandjes zit niks dat een goed vakman niet kan repareren. enige "ingewikkelde" is een CDI en zelfs die zijn relatief gemakkelijk repareerbaar

al die controllers in een canbus zijn duur en zijn praktisch nooit te repareren omdat je ze dikwijls niet eens open kan doen. en zelfs al krijg je ze open, kan je er toch niks mee doen. fabrikanten gaan die niet blijven maken, na x-jaar als stock op is is het gedaan, dan sta je daar met je can bus als je geen andere controler vindt.
de CDI's van 25jaar geleden zijn enkel voor de ontsteking. aftermarker ontsteking erin en je rijdt weer.
fabrikanten gaan hun geheimen van die controllers ook niet prijs geven opdat een ander er zijn boterham mee kan verdienen, after-market zal dus nihil zijn.

ja, canbus en alle andere elektronika gaat het verkloten voor de zelf-sleutelaar/goedkope 2dehandsmarkt/oldtimers/...

_{Offtopic:
Dat zal wel meevallen, als ik kijk naar mijn auto (Volvo S80) zijn er in Nederland een aantal specialisten die prima overweg kunnen met het CANbus systeem van die modellen Volvo's (P2 chassis, dus de eerste S60, V70N en S80), er zijn zelfs modules in eigen beheer gebouwd om allerlei nieuwe opties toe te voegen die er fabrieksaf nooit op hebben gezeten. Ik durf wel te stellen dat die het beter weten als de gemiddelde Volvo dealer zelf (defecte componenten repareren enzo).}

 

[Elroy]

????

 

[DerHanzl]

Toen ik een kabeltje los had in de aanhanger stekker, kon ik de motor niet meer uitzetten. Ik kreeg geen enkele foutmelding. En ik ben door een kennis die bij de ANWB werkt met klem gewaarschuwd om er niet zo maar een andere radio in te hangen, juist omdat ze regelmatig door dat soort acties hele vreemde storingen tegenkomen. De datacommunicatie op de canbus wordt dermate verstoord,dat auto's soms niet meer starten, of zomaar uitvallen onder het rijden. Dat zal je dus bij een motor niet snel tegenkomen, maar het kan wel degelijk.

De reden dat een auto moeilijk gaat doen na een radio vervangen is omdat je ZELF de CANBUS los trekt.
De radio is niet langer meer een losse module die opzich functioneert (12V er op en speakers er aan en klaar), maar is opgenomen in de structuur van de auto middels canbus. De volgende functies zijn te danken aan het feit dat er 2 simpele draadjes op de radio zitten:
- afstandsbediening op t stuur
- displayaansturing combineren met andere functies (b.v. verbruik, afstand etc)
- snelheidssignaal binnen sturen (om het volume van de radio aan te passen)
- radioverlichting dimmen met b.v. het aanschakelen van de lampen
De bus is dus verbonden met alle computers die nodig zijn om dit te laten werken. Het voordeel van een bus is dat je niet een verbinding per computer moet leggen, maar ze achter elkaar kan knopen of in ster kunt aansluiten zodat ze b.v. via elkaar kunnen communiceren. Ideaal!

Als jij nu je radio er uit trekt en deze bus dus onderbreekt (of niet impedant afsluit door de kabel los te laten liggen), is er geen communicatie mogelijk. Sterker nog, andere functies die gebruik maken van dezelfde bus (het is een bus, dus er kunnen meerdere dingen op zitten), zijn nu niet meer in staat te communiceren via de bus.

Oplossing:
1. zoek uit of en waar de bus op je radio aangesloten zit, en lus deze op een correcte wijze door of sluit hem goed af zodat de bus zonder radio kan functioneren.
2. zet de optie "radio" in de computer uit, om te voorkomen dat andere computers verwachten een radio aan te treffen en hier hun werking op aanpassen

 

[Janbros]

_{Offtopic:
Dat zal wel meevallen, als ik kijk naar mijn auto (Volvo S80) zijn er in Nederland een aantal specialisten die prima overweg kunnen met het CANbus systeem van die modellen Volvo's (P2 chassis, dus de eerste S60, V70N en S80), er zijn zelfs modules in eigen beheer gebouwd om allerlei nieuwe opties toe te voegen die er fabrieksaf nooit op hebben gezeten. Ik durf wel te stellen dat die het beter weten als de gemiddelde Volvo dealer zelf (defecte componenten repareren enzo).}

mijn buurman is Volvo mekanieker en ik weet dat ze soms zo'n zaken neer nederland opsturen. de automarkt is echter vele malen groter dan die van moto's. ik twijel eraan of ze groot genoeg is voor aftermarket, zeker zolang er niet méér gestandardiseerd gewerkt gaat worden.

 

[vroembert]

De reden dat een auto moeilijk gaat doen na een radio vervangen is omdat je ZELF de CANBUS los trekt.
De radio is niet langer meer een losse module die opzich functioneert (12V er op en speakers er aan en klaar), maar is opgenomen in de structuur van de auto middels canbus. De volgende functies zijn te danken aan het feit dat er 2 simpele draadjes op de radio zitten:
- afstandsbediening op t stuur
- displayaansturing combineren met andere functies (b.v. verbruik, afstand etc)
- snelheidssignaal binnen sturen (om het volume van de radio aan te passen)
- radioverlichting dimmen met b.v. het aanschakelen van de lampen
De bus is dus verbonden met alle computers die nodig zijn om dit te laten werken. Het voordeel van een bus is dat je niet een verbinding per computer moet leggen, maar ze achter elkaar kan knopen of in ster kunt aansluiten zodat ze b.v. via elkaar kunnen communiceren. Ideaal!

Als jij nu je radio er uit trekt en deze bus dus onderbreekt (of niet impedant afsluit door de kabel los te laten liggen), is er geen communicatie mogelijk. Sterker nog, andere functies die gebruik maken van dezelfde bus (het is een bus, dus er kunnen meerdere dingen op zitten), zijn nu niet meer in staat te communiceren via de bus.

Oplossing:
1. zoek uit of en waar de bus op je radio aangesloten zit, en lus deze op een correcte wijze door of sluit hem goed af zodat de bus zonder radio kan functioneren.
2. zet de optie "radio" in de computer uit, om te voorkomen dat andere computers verwachten een radio aan te treffen en hier hun werking op aanpassen

Helemaal met je eens, maar veel dhz ers zijn hier niet van op de hoogte en gaan met die bedrading rommelen en dan wordt het soms interessant. Ik neem zelf altijd de moeite, om me in te lezen als ik aan iets nieuws begin, maar lang niet iedereen schijnt dat te doen. Via een Russische omweg heb ik b.v. de beschikking over alle technische gegevens en reparatieprocedures van mijn auto. Het enige lastige is, dat ik op de site telkens de taal van Russisch naar Nederlands of Engels moet zetten.