Cafe racer luchtfilters

[JulienCB750]

Dag allen,

ik vraag me af waarom café racers steeds van die typisch conische luchtfilters per carburator hebben. Het zal wellicht veel te maken hebben met de authentieke 'look' maar is er ook een technische reden aan verbonden?

Wat bereik je precies wanneer elke carburator zijn eigen aparte luchtfilter heeft tegenover één luchtfilter voor alle carburatoren samen?

Of is dit werkelijk puur esthetisch?

Tot slot: stel: mijn motor (4-cylinder, 4 carburatoren) heeft een gemeenschappelijke luchtfilter. Alles draait prima. Kan ik deze er zomaar afhalen en 4 aparte luchtfilters op monteren? Ik neem aan dat ik mijn carburatoren misschien opnieuw zal moeten afregelen, maar wat dan precies?

Alvast bedankt!
Julien

 

[Freaky Maus]

Ik ben niet iemand die hier veel van weet, maar leuk is het wel dus vandaar dat ik toch wat probeer te zeggen:

Een apart conisch luchtfilter per carburateur geeft als je het mij vraagt de grootste mogelijke luchttoevoer mogelijk, puur omdat er zo weinig filtermateriaal aanwezig is en de lucht zo direct mogelijk de carburateur naar binnen kan gaan.
Meer lucht is meer benzine en dus meer potentieel vermogen.
Nadeel lijkt mij dat door het gebrek aan een stabiele omgeving (gelijke druk/temperatuur/luchtvochtigheid/etc), de luchttoevoer erg afhankelijk wordt van luchtvochtigheid en rijwind bijvoorbeeld. Waardoor een goede afstelling vrij lastig wordt? Plus een kortere luchtinlaat zal zorgen voor meer vuil in de cilinders en dus hogere slijtage.

Als laatste.. het eraf halen van het originele luchtfilterhuis en die vervangen door losse filters zal niet zomaar kunnen vanwege het feit dat je delen in je afstelling aan het veranderen bent en dus opnieuw zult moeten afstellen.
En als je niet weet wat je dan zou moeten gaan afstellen, is dit gedoemd te mislukken. Meestal beginnen jongens hiermee te kloten als ze een brommert hebben, zo'n Puch die te langzaam loopt. Trek het luchtfilter ervan af en het ding maakt een teringherrie zonder sneller te gaan, eerder langzamer. En later komen ze erachter dat er bedrijven bestaan met testbanken en laptops om dergelijke meuk goed af te stellen, oftewel: niet voor dummies.

Daarbij, zeker bij een oudere motor zoals een CB750 waar zelfs het origineel lastig af te stellen is vanwege slijtage wordt het mijn inziens helemaal lachen met vier losse luchtfilters.

Uiteraard kan ik al dit bovenstaande compleet fout hebben, maar hopelijk zit er iets van waarheid in en ben je toch geholpen al is het maar een beetje. Veel plezier in ieder geval met je CB!

 

[Janbros]

op die oudere moto's is het dikwijls ook een hels karwai om de carburatoren (van) tussen het blok en de luchtfilterkast te halen/monteren, omdat die kast dikwijls niet naar achter kan. 1 keer en de volgende keer stak je er losse filters op (ik toch )

 

[vroembert]

Ik ben niet iemand die hier veel van weet, maar leuk is het wel dus vandaar dat ik toch wat probeer te zeggen:

Een apart conisch luchtfilter per carburateur geeft als je het mij vraagt de grootste mogelijke luchttoevoer mogelijk, puur omdat er zo weinig filtermateriaal aanwezig is en de lucht zo direct mogelijk de carburateur naar binnen kan gaan.
Meer lucht is meer benzine en dus meer potentieel vermogen.
Nadeel lijkt mij dat door het gebrek aan een stabiele omgeving (gelijke druk/temperatuur/luchtvochtigheid/etc), de luchttoevoer erg afhankelijk wordt van luchtvochtigheid en rijwind bijvoorbeeld. Waardoor een goede afstelling vrij lastig wordt? Plus een kortere luchtinlaat zal zorgen voor meer vuil in de cilinders en dus hogere slijtage.

Als laatste.. het eraf halen van het originele luchtfilterhuis en die vervangen door losse filters zal niet zomaar kunnen vanwege het feit dat je delen in je afstelling aan het veranderen bent en dus opnieuw zult moeten afstellen.
En als je niet weet wat je dan zou moeten gaan afstellen, is dit gedoemd te mislukken. Meestal beginnen jongens hiermee te kloten als ze een brommert hebben, zo'n Puch die te langzaam loopt. Trek het luchtfilter ervan af en het ding maakt een teringherrie zonder sneller te gaan, eerder langzamer. En later komen ze erachter dat er bedrijven bestaan met testbanken en laptops om dergelijke meuk goed af te stellen, oftewel: niet voor dummies.

Daarbij, zeker bij een oudere motor zoals een CB750 waar zelfs het origineel lastig af te stellen is vanwege slijtage wordt het mijn inziens helemaal lachen met vier losse luchtfilters.

Uiteraard kan ik al dit bovenstaande compleet fout hebben, maar hopelijk zit er iets van waarheid in en ben je toch geholpen al is het maar een beetje. Veel plezier in ieder geval met je CB!

Je slaat af en toe de plank mis. In een goed ontworpen airbox krijg je meer lucht/brandstof naar binnen, dan bij losse filters. Maar ze geven wel meer lucht als de vaak slecht ontworpen luchtfilterkasten van oudere motoren. Een airbox dempt overigens ook het inlaatgeluid. Bij open filters krijg je ook nog eens het aanzuiggeluid er bij.

En ik heb nog geen enkele Puch af zien stellen met een laptop en dat geld ook voor alle carbfietsen. Dat is nog ouderwets lucht brandstofmengsel meten en dan gaan schroeven. De laptop is hooguit interessant voor een digitale versie van het wph.

 

[vroembert]

op die oudere moto's is het dikwijls ook een hels karwai om de carburatoren (van) tussen het blok en de luchtfilterkast te halen/monteren, omdat die kast dikwijls niet naar achter kan. 1 keer en de volgende keer stak je er losse filters op (ik toch )

Je wil niet weten hoe hard ik heb staan vloeken bij het terug monteren van de luchtfilterkast bij mijn huidige CB.

 

[Anoniempje313]

Je slaat af en toe de plank mis.

Je begint goed, maar gaat niet goed verder
Hoewel het op zich een zijstraat is, is het toch belangrijk om even nuances aan te brengen (net als jij doet trouwens, waarvoor dank).

Meer lucht betekent niet direct meer benzine. De maximale vulling staat namelijk redelijk vast, het dus om een verhouding. Het mengsel. Ergens zitten er natuurlijk marges in, maar een carb is vast afgesteld op een x range aan lucht wat er in stroomt.

Meer lucht is dus niet direct meer benzine, maar eerder: carb aanpassen op meer lucht inlaat, dus mengsel weer op orde brengen.

want ook het ideale mengsel is min of meer een vast gegeven.

In een goed ontworpen airbox krijg je meer lucht/brandstof naar binnen, dan bij losse filters.

Ja en nee.
Ten eerste is niet iedere airbox goed ontworpen, daarnaast hangt het af va welke open filter het betreft (en welke carb!)


Ook is het interessant om uit te leggen waarom een airbox voor meer lucht kan zorgen, ik laat aan jou over om dat te doen

Maar ze geven wel meer lucht als de vaak slecht ontworpen luchtfilterkasten van oudere motoren. Een airbox dempt overigens ook het inlaatgeluid. Bij open filters krijg je ook nog eens het aanzuiggeluid er bij.

Dat laatste is gratis

En ik heb nog geen enkele Puch af zien stellen met een laptop en dat geld ook voor alle carbfietsen. Dat is nog ouderwets lucht brandstofmengsel meten en dan gaan schroeven. De laptop is hooguit interessant voor een digitale versie van het wph.

Goede breedband lambda aan de laptop er is eigenlijk geen enkele andere manier van meten en afstellen. Los van de varianten met electronische dingen aan de carbs.

Veel verschil tussen carb en injectie is er niet: gaat om af stellen van ideaal mengsel bij alle toerentallen. Alleen de manier waarop afstellen gebeurd is anders.

Een pc aan de carb fiets is niet raar, zie elke dynobank. Alleen is er enkel uitlaatgas (liefste per cilinder) te meten. Bij moderne fietsen ook inlaat (luchtstroom, dichtheid, temp) en uitlaat, naast het uiteindelijke uitlaatgas.


edit
Misschien ben ik wat vergeten, alvast excuus.
Nu weer een jup

 

[MasterTommy]

Vergeten we geen atmosferische drukvulling in dit verhaal? Het idee dat losse filters meer lucht geven is outdated, gezien het verplaatsen van de luchtinlaat naar de voorzijde direct in de rijwind, en het optimaliseren van dit inlaattraject een luchtdruk in de inlaat geeft die hoger is dan 1 atmosfeer. En dan heb je de facto dus al meer lucht dan je met losse filters ooit gaat bereiken.

Laten we vooral niet beginnen over carburateurs versus injectie, want het injectiesysteem wint dat op alle terreinen voor wat betreft optimale hoeveelheid brandstof bij X toerental en Y gasklephoek.

 

[superduc again]

Volgens wat ik heb gelezen begint die druk vulling pas effect te hebben bij snelheden boven 200 km/ uur
Dus niet echt iets waar een café racer bouwer zich druk om zal maken
Den dat de open looks een belangrijke rede zal zijn

 

[Buellbloke]

De open looks, het geluid en daarmee de illusie van meer vermogen.

 

[guntherrex]

+1

en het sleutelt inderdaad ongeveer 500% makkelijker aan de carburateurs

 

[Anoniempje313]

Vergeten we geen atmosferische drukvulling in dit verhaal? Het idee dat losse filters meer lucht geven is outdated, gezien het verplaatsen van de luchtinlaat naar de voorzijde direct in de rijwind, en het optimaliseren van dit inlaattraject een luchtdruk in de inlaat geeft die hoger is dan 1 atmosfeer. En dan heb je de facto dus al meer lucht dan je met losse filters ooit gaat bereiken.

Laten we vooral niet beginnen over carburateurs versus injectie, want het injectiesysteem wint dat op alle terreinen voor wat betreft optimale hoeveelheid brandstof bij X toerental en Y gasklephoek.

En zo werd het toch nog ingewikkeld
Zeker als we nog de luchtstromen mee gaan nemen

 

[Anoniempje313]

Volgens wat ik heb gelezen begint die druk vulling pas effect te hebben bij snelheden boven 200 km/ uur
Dus niet echt iets waar een café racer bouwer zich druk om zal maken
Den dat de open looks een belangrijke rede zal zijn

Ik zou het er nog eens op na moeten slaan.
Ik dat dat idd ergens boven de 170 km/u er enig verschil meetbaar was bij de 'ram-air' systemen.

 

[vroembert]

Je begint goed, maar gaat niet goed verder
Hoewel het op zich een zijstraat is, is het toch belangrijk om even nuances aan te brengen (net als jij doet trouwens, waarvoor dank).

Meer lucht betekent niet direct meer benzine. De maximale vulling staat namelijk redelijk vast, het dus om een verhouding. Het mengsel. Ergens zitten er natuurlijk marges in, maar een carb is vast afgesteld op een x range aan lucht wat er in stroomt.

Meer lucht is dus niet direct meer benzine, maar eerder: carb aanpassen op meer lucht inlaat, dus mengsel weer op orde brengen.

want ook het ideale mengsel is min of meer een vast gegeven. Ja en nee.
Ten eerste is niet iedere airbox goed ontworpen, daarnaast hangt het af va welke open filter het betreft (en welke carb!)


1: Ook is het interessant om uit te leggen waarom een airbox voor meer lucht kan zorgen, ik laat aan jou over om dat te doen Dat laatste is gratis Goede breedband lambda aan de laptop er is eigenlijk geen enkele andere manier van meten en afstellen. Los van de varianten met electronische dingen aan de carbs.

2:Veel verschil tussen carb en injectie is er niet: gaat om af stellen van ideaal mengsel bij alle toerentallen. Alleen de manier waarop afstellen gebeurd is anders.

Een pc aan de carb fiets is niet raar, zie elke dynobank. Alleen is er enkel uitlaatgas (liefste per cilinder) te meten. Bij moderne fietsen ook inlaat (luchtstroom, dichtheid, temp) en uitlaat, naast het uiteindelijke uitlaatgas.


edit
Misschien ben ik wat vergeten, alvast excuus.
Nu weer een jup

1:
Om het simpel te houden, wat betreft airbox ontwerp. De luchtstroom door een carb is niet constant. Zodra de kleppen open staan en de zuiger naar beneden beweegt, wordt er lucht aangezogen. Dit gaat door, totdat de kleppen sluiten. De naar binnen stromende lucht wordt gestopt en omdat lucht samenpersbaar is zal de druk iets oplopen, voordat de lucht teruggeduwd wordt door de overdruk die er ontstaat voor de kleppen. zodra na de arbeidsslag de kleppen opengaan, om nieuwe lucht aan te zuigen, komt de luchtstroom naar binnen weer op gang. In het inlaattraject is dus sprake van een pulserende luchtstroom. Bij een multicilinder zal er altijd een cilinder aanzuigen en eentje in de arbeidslag zitten. Door een goed ontwerp van de airbox kan je er voor zorgen, dat optimaal van de pulserende luchtstroom gebruikt wordt gemaakt voor nog wat extra vulling. K&N filters zitten op een 4 cilinder meestal per 2 op 1 filter, zodat je nog kan profiteren van het pulseren in het inlaattraject. Vroeger zag je op racers veel open kelken, die waren zo ontworpen, dat de luchtstroom versneld werd. (velocity stacks) Er wordt dan gebruik gemaakt van de massatraagheids wetten, waar ook lucht aan onderworpen is. Als de luchtstroom eenmaal goed op gang is gekomen, zal er zelfs nadat de zuiger het laagste punt heeft bereikt nog lucht naar binnen worden geperst. Hoe hoger de luchtsnelheid, hoe meer lucht er nog binnen komt. De enige winst die ik zie in een gaasfilter per cilinder is de lagere luchtweerstand van een gaasfilter ten opzichte van een papierfilter in een slecht ontworpen airbox.


Ik zal vast nog wel een paar dingen vergeten, maar dan zal een tuningspsecialist e.e.a. moeten aanvullen, daarvoor schiet mijn kennis tekort.

2:

Wat betreft de wijze van afstellen, maakt het voor mij nogal wat uit, of je de carbs uit elkaar moet halen, om sproeiers en naalden aan te passen, of dat je op de laptop een mapping voor injectie aanpast en vervolgens upload in het geheugen van de powercommander of ecu. Het laatste is een stuk makkelijker, dan carbs uitbouwen, carbs openen en sproeiers en naalden aanpassen, carbs terugbouwen, testrun maken om te meten en bij nog onjuiste afstelling de hele procedure opnieuw door te lopen. Bij een injectiefiets pas je de map aan, doet een testrun en past eventueel opnieuw aan, zonder al het tussentijds gesleutel.

 

[Willemvu]

Behalve wat hierboven allemaal al genoemd is, is de look met een doorkijkje onder het zadel toch wel iets waar veel mensen van houden. Meestal zit hier nog een groot deel van het luchtfilterhuis, wat je met kleine luchtfilters niet meer nodig hebt. De oorsprong van café racers is 'less is more', dus hoe minder elektra, filters, accus en startmotoren je kan zien hoe beter. Het verschil, met en zonder:

 

[daddyphilipsen]

En een goed ontworpen uitlaatsysteem en de juiste timing van de nokkenassen en juiste afstelling van de ontsteking doen hier ook nog een flinke duit in de zak.
O en niet te vergeten de flow door de in en uitlaatkanalen.

 

[JulienCB750]

De oorsprong van café racers is 'less is more'...

Prachtig!
Ik ben nu 2 jaar motard en heb altijd al een oogje gehad op cafe racers. De laatste tijd begin ik ook het achterliggend idee (de eenvoud) lief te hebben.

Ik hoop mijn tot-nog-toe-ongewijzigde fiets ook ooit te converteren naar zo'n prachtmachine. Het zal echter niet meteen voor morgen zijn; eerder een long-term-project zeg maar.

Dank iedereen voor de reacties tot hiertoe, ik ben alweer iets wijzer.

Julien