Alles over motorbanden vraag je hier, deel 6

Status
Niet open voor verdere reacties.

Nsmeijer

Die hard MF'er
6 apr 2015
844
154
Ridderkerk
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Dus 120/70ZR17 en 150/70ZR17.
Daar zijn zat prima banden voor verkrijgbaar, Dunlop Roadsmart III, Michelin Pilot Road 4, Metzeler Roadtec 01 en nog vele anderen. Eigenlijk zijn al deze banden stukken beter dan wat jouw motor (met standaard veren) aankan. De vering is hier de beperkende factor....
Bedankt voor je antwoord. Er zitten WP vervangingsveren in en een wilbers achterschokbreker. De beperkende factor zit waarschijnlijk op het zadel :P
Is er een type/merk wat er uitspringt met nat weer?
 
Deze vraag heb ik vanmiddag onder algemeen gesteld, maar ik begreep dat ie hier beter op zijn plaats is:

Ik heb gisteren een Tuono gehaald. Met versleten Qulifiers 1. Dus nieuw rubber is vereist.

Ik ben altijd erg tevreden geweest over de PP2ct en PR2ct. Die laatste heb ik onder mijn VFR800fi liggen en vind ik eigenlijk nog steeds een superband. Maar of die helemaal geschikt is voor de Tuono vraag ik mij af. Kan ik dan beter overgaan naar de PP2ct ivm het wat sportievere karakter van de Tuono? Of kan ik nog beter overstappen naar de PR4?

Waar hecht ik waarde aan?

Het super fijne stuurgedrag van de PR2 en PP2ct wil ik niet aan afdoen. Ook is de koude grip een heel groot pluspunt aangezien ik mij niet laat weerhouden door een beetje kou.

Kortom, is de PR2 nog goed genoeg (kost niet heel veel meer) of is de PP een betere keus (ook niet veel duurder) of kan ik nog beter gaan voor de PR4? Of is die qua aanvoelen toch echt anders?


Nu werd in dat topic ook nog de pilot power 3 genoemd. Die was even aan mijn aandacht ontschoten. Dus dat is ook nog een optie?

Het aanvoelen is voor mij echt superbelangrijk. Daarom ben ik ook zo gek op de MPP en MPR. Tot op de grens rijden doe ik op straat zeker niet en bij een eventuele circuitdag zal het ook niet om de tienden van seconden gaan.
 
En waarom niet goed? Totaal ongeschikt voor een paar circuitdagen op beginnersniveau? Ik reed met gewone mpp's op Assen 2.07 met de oude stekkenwal. Deze zijn toch niet slechter?
 
Dat heb ik niet uit eerste hand, ik rij niet op circuits. Het werd geconstateerd in de vergeljkingstest in Motorrad, maar ze zullen inderdaad niet slechter dan de oude zijn. In de Vogezen merkte ik met PR4 op mijn Speed4 een flink verschil met de PP3s die mijn broer toen had op zijn Triumph Street3, ik had te weinig grip bij hard aanremmen en hard uitaccelereren om hem bij te houden. Nu ik eveneens PP3s heb, constateer ik dat ik in Nederland, bij op- en afritten rijden met knie en elbow down, meer grip heb bocht in en uit en ook mid-corner. En mijn motor stuurt er veel scherper mee dan met de PR4, daarmee haalde ik vaak de apex niet bij sportief rijden. Ik ga ze (PP3) waarschijnlijk weer kopen omdat ze ook redelijk lang meegaan, ongeveer net zo lang als PR4 (10.000km v en a bij mij). Of de iets sportievere, nieuwe Power RS. Ik ben wel een Michelinmannetje aan het worden, rij de laatste 80.000km met het merk. Daarvoor Bridgestone bt 014, die werden gevaarlijk als de voorband sleets was.
 
Hmmm, goed. Iemand die ook daadwerkelijk met die dingen heeft gereden? Als ik her en der wat testen lees komen ze er prima uit. Ik ben een Michelin man. Heb al van alles geprobeerd maar bij Michelin is het iedere keer weer thuis komen. Dus het wordt een keuze tussen Road 2, 3 of 4. Of de Power 2ct of Power 3.
 
1960.. en nog steeds wilde haren. :} Piccies van de elbow down is wel leuk. :Y (Kom maar) :t

Er is wel iemand anders nodig om e.e.a. op de gevoelige plaat vast te leggen. Elke zomer is er inderdaad iemand die met me mee zal gaan, om te "schaven" aan zijn KD techniek. Maar als ze merken dat het echt is, haken ze op het laatste moment af. Behalve 1 dappere jongeman die vlak voor de datum van afspraak een vreselijk ongeluk kreeg. Als je wilt mag jij natuurlijk ook mee met de O. Superbike school!
 
Laatst bewerkt:
Hmmm, goed. Iemand die ook daadwerkelijk met die dingen heeft gereden? Als ik her en der wat testen lees komen ze er prima uit. Ik ben een Michelin man. Heb al van alles geprobeerd maar bij Michelin is het iedere keer weer thuis komen. Dus het wordt een keuze tussen Road 2, 3 of 4. Of de Power 2ct of Power 3.

Met bijna alle types, 80.000km in totaal.
 
Deze vraag heb ik vanmiddag onder algemeen gesteld, maar ik begreep dat ie hier beter op zijn plaats is:

Ik heb gisteren een Tuono gehaald. Met versleten Qulifiers 1. Dus nieuw rubber is vereist.

Ik ben altijd erg tevreden geweest over de PP2ct en PR2ct. Die laatste heb ik onder mijn VFR800fi liggen en vind ik eigenlijk nog steeds een superband. Maar of die helemaal geschikt is voor de Tuono vraag ik mij af. Kan ik dan beter overgaan naar de PP2ct ivm het wat sportievere karakter van de Tuono? Of kan ik nog beter overstappen naar de PR4?

Waar hecht ik waarde aan?

Het super fijne stuurgedrag van de PR2 en PP2ct wil ik niet aan afdoen. Ook is de koude grip een heel groot pluspunt aangezien ik mij niet laat weerhouden door een beetje kou.

Kortom, is de PR2 nog goed genoeg (kost niet heel veel meer) of is de PP een betere keus (ook niet veel duurder) of kan ik nog beter gaan voor de PR4? Of is die qua aanvoelen toch echt anders?


Nu werd in dat topic ook nog de pilot power 3 genoemd. Die was even aan mijn aandacht ontschoten. Dus dat is ook nog een optie?

Het aanvoelen is voor mij echt superbelangrijk. Daarom ben ik ook zo gek op de MPP en MPR. Tot op de grens rijden doe ik op straat zeker niet en bij een eventuele circuitdag zal het ook niet om de tienden van seconden gaan.
Ten eerste zou ik de oude 2-serie gewoon vergeten.
Voor normaal en snel straatgebruik is de MPR4 (meer dan) goed genoeg. Je moet wel van het bekende Michelin stuurgedrag houden.....
De Power 3 is prima, maar zeker als je ook circuitdagen wil rijden zou ik ook eens naar de nieuwe Michelin Power RS gaan kijken.
Maar buiten Michelin is er natuurlijk ook nog een wereld aan keuzemogelijkheden.
 
Oké, ik vind het stuurgedrag van de mpr2 ook nog heerlijk. Fikken de mpr4 bij de 1e de beste circuitdag weg? Of valt dat mee? Ik zorg dat mijn vering voor die tijd geserviced is.
 
PR4 is gewoon niet geschikt voor een circuitdag.
Ofwel ga je de motor onder je heen trekken (geen waarschuwing vooraf) ofwel ga je die band kapotsmelten zodat je er in de regen niets meer mee bent.

Gewoon een PP3 op een sportievere motor.

PR4 is om woon/werk mee te rijden of om op een zware touringbuffel te leggen.
Voor al de rest is die al een stuk minder geschikt.

Ik rij er immers mee op m'n M1200. Kan niet wachten tot april en de Rosso Corsa's er terug onder gaan. Dan stuurt de motor tenminste niet meer zoals een boot en heb ik terug grip in het uitaccelereren.
Maar voor in de winter, voor woon/werk is de PR4 inderdaad uitmuntend.

Kom, wees even serieus. Ik heb nu 10.000km op een set PR4, met een dikke tweecilinder 1200cc én ze zitten nog niet eens op de helft.
Wat wil je daar dan mee op circuit gaan?!
 
Laatst bewerkt:
Het super fijne stuurgedrag van de PR2 en PP2ct wil ik niet aan afdoen. Ook is de koude grip een heel groot pluspunt aangezien ik mij niet laat weerhouden door een beetje kou.

en bij een eventuele circuitdag zal het ook niet om de tienden van seconden gaan.
Meerdere Tuono rijders hebben met de PP 2ct ervaren dat die op het circuit zonder veel waarschuwing kan gaan smeren. Omdat de rijder behoorlijk vlot is al dan niet in combinatie met lekker warm weer. Asfaltonderzoek :(

De PP 2ct is een prima band voor straatgebruik, heb er ook veel plezier van gehad op mijn Tuono, maar niet aan te raden voor op het circuit. De 190/55 stuurt nog lekkerder dan de 190/50 maar de ketting zal af en toe de band raken. Is verder geen probleem, meer dan wat spoortjes op de band levert het niet op 8-)
 
Laatst bewerkt:
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan