Gat in zuiger Aprilia RS125

[roger_SV]

Hoi mannen (m/v),

Mijn broer heeft een probleem, gelukkig alleen met zijn motor.
Hij was lekker aan het rijden op zijn RS125 toen die er plotsklaps mee kapte op de snelweg, bij hoog toerental (belasting) dus. Het openbaarde zich hetzelfde als dat de benzine in een keer op was, maar het blok bleek geen compressie meer te hebben, en na openmaken bleek er een gat in de zuiger te zitten aan de kant van de uitlaatpoort.

De cilinder ziet er niet uit alsof de zuigerveren hebben lopen invreten, en de bougie die hij voor de bougie waarmee het fout is gegaan zag er mooi donkerbruin tot zwart (niet vet) uit, een teken dat het mengsel zeker niet et arm is geweest. Het 2T oliepompje doet het gewoon (nog gecontroleerd), dus te weinig mengsmering lijkt ook niet de oorzaak te zijn. Verder heeft ie hoge kwaliteit 2T olie, genoeg smeerolie in het carter en goede kwaliteit brandstof (dacht 98 oktaan).

Op afstand kan het van alles zijn, maar iemand enig idee wat de oorzaak kan zijn. Ik denk zelf aan een te hete zuiger door een verkeerde bougie (wartmegraad). Wat ie er nu in had was een andere dan die hij erin had (weet niet waarom of welke code erop staat).

Zuiger was niet al aan de vervangingstermijn toe, dus dat zal het ook niet zijn.

Nog andere suggesties naast een verkeerde warmtegraad?
Zou een beetje zonde zijn als ie de boel repareert en na 10 km snelweg weer een beroep op de ANWB kan doen . .

Dank voor jullie reacties alvast

 

[roger_SV]

nog even wat foto's van de zuiger als bewijs dat ie ècht kapot is

 

[WolfTechnics]

Lijkt wel of er een stuk is afgebroken? powervalve naar binnen gevallen mischien?

Ik vindt het iig totaal niet lijken op een "gebrand" gat, dit lijkt een mechanische kracht geweest te zijn, ligt dat stukje niet nog in de uitlaat?
Of mischien simpelweg een materiaal falen, gietfout, haarscheurtje, om maar iets te noemen.

 

[coyo]

Al in t rs125 topic gevraagd of t rs250 topic?
Tweetakt is ook niet een snelwegliefhebber en zeker, als t moet, met wisselende belasting rijden en nooit lang volgas.
Succes met de reparatie.

 

[vino]

Al in t rs125 topic gevraagd of t rs250 topic?
Tweetakt is ook niet een snelwegliefhebber en zeker, als t moet, met wisselende belasting rijden en nooit lang volgas.
Succes met de reparatie.

Gewoon met zo'n tweetakt op vakantie naar Frankrijk met de vriendin achterop geen probleem.

Is de kop niet beschadigd?

 

[coyo]

Geen vergelijk, zo'n oerbetrouwbare rd met een razendsnelle rs

 

[BandY]

nog even wat foto's van de zuiger als bewijs dat ie ècht kapot is

[~[url="http/i1289.photobucket.com/albums/b519/kawasaki1972/IMG_20151119_212830378_HDR_zpsirobl5lj.jpg"]afbeelding~][/URL]

[~[url="http/i1289.photobucket.com/albums/b519/kawasaki1972/IMG_20151119_213617991_zpsx0dsi9y0.jpg"]afbeelding~][/URL]

Niet door een bougie, dat heb ik wel mee gemaakt, lijkt of de zuigerveer de schuldige is, zijn deze soms kortgeleden vervangen ?

 

[roger_SV]

Er is inderdaad een stukje afgebroken, en het was inderdaad tijdens een snelwegritje, waarbij is natuurlijk langdurig relatief zwaar wordt belast. En het afgebroken stukje ligt inderdaad in de uitlaat.
Niet zoeken in afstelling of bougie dus, maar eerder in iets anders, dank je.

 

[Janbros]

overmaat zuiger en uitlaatklep niet aangepast ?
geen schuine kant aan uitlaatpoort ?
speling zuiger/cylinder te groot waardoor de zuiger teveel kantelt en achter de poort is blijven hangen ?

en de kleur van de zuiger is ook niet al te goed, geen mooie verbranding en koolaanslag voor de spoelpoorten.

 

[patrickZ]

Gewoon met zo'n tweetakt op vakantie naar Frankrijk met de vriendin achterop geen probleem. [afbeelding]

Is de kop niet beschadigd?

dit was in ongeveer 1854?

 

[MasterTommy]

Juiste hittegraad bougie, mengsel niet te arm? En nee, kleur van een bougie is at best giswerk, gewoon meten dus.

 

[vino]

dit was in ongeveer 1854?

in dat jaar was er nog geen Rd350f

 

[roger_SV]

en de kleur van de zuiger is ook niet al te goed, geen mooie verbranding en koolaanslag voor de spoelpoorten.

hmmm...? Enig 2takt ervaring die ik zelf heb is puch maxi, en ik zou blij zijn als het er qua kleur en beeld zo zou hebben uitgezien. Er zit inderdad een scherpe rand aan de bovenkant van de uitlaatpoort, dis heb ik ook gezien. Zou van het afgebroken onderdeel kunnen komen. Nou ja nieuwe spullen halen en erin zetten, dan weten we in elk geval wat we op dát moment hebben. . .
En dan de bole goed afstellen. We weten nu dus niet echt wat het geweest is. met een schone lei beginnen is ws wel het beste . . .

overmaat zuiger en uitlaatklep niet aangepast ?

(2 takt )

 

[jacksnake]

hmmm...? Enig 2takt ervaring die ik zelf heb is puch maxi, en ik zou blij zijn als het er qua kleur en beeld zo zou hebben uitgezien. Er zit inderdad een scherpe rand aan de bovenkant van de uitlaatpoort, dis heb ik ook gezien. Zou van het afgebroken onderdeel kunnen komen. Nou ja nieuwe spullen halen en erin zetten, dan weten we in elk geval wat we op dát moment hebben. . .
En dan de bole goed afstellen. We weten nu dus niet echt wat het geweest is. met een schone lei beginnen is ws wel het beste . . . (2 takt )

Nog nooit van een power valve gehoord zeker?

 

[Janbros]

(2 takt )

jij bent officieel genomineerd als lul van het jaar kwa techniek

 

[MasterTommy]

jij bent officieel genomineerd als lul van het jaar kwa techniek

 

[roger_SV]

ik vermoedde al dat je die bedoelde, maar dat is toch geen 'uitlaatklep' .
4 takt heeft minstens 2 kleppen, 2 takt minstens 2 spoelpoorten, voor niemand van ons iets nieuws. Ik werd wel even 'getriggerd' door het woord 'uitlaatklep' allerlei kleppen in randapparatuur zoals een power valve in de uitlaat of een membraan in de carb/inlaat is toch niet echt een ín- of uitlaatklep.
Of ik loop achter qua gebruik van de definitie daarvan dat kan ook.
Maar laat ik niet gaan zeiken, daar hebben we andere fora voor :-).
blijkbaar was mij grapje verkeerd begrepen, geeft niet.
We weten immers allemaal het verschil tussen 4- en 2T echt wel.

Doel van dit topic was wat suggesties krijgen en dat is gebeurd, dus dank daarvoor.
We gaan gewoon aller vervangen (zuiger, cilinder, veren, pakkingen nieuwe bougie) en dan de boel eens lekker inrijden volgens het boekje. Daarna zal het wel goed gaan. De historie van de zuiger die er nu in zit/zat kennen we niet (zo gekocht).

Cheers

 

[MasterTommy]

Het is een klep (= valve) in de uitlaat. Dan is uitlaatklep niet vergezocht toch?

 

[coyo]

Ennnn tweetakt diesels MET uitlaatklep bijvoorbeelt de detroit diesel
(Weet t is heel wat anders als powervalve)

 

[Janbros]

takt minstens 2 spoelpoorten, voor niemand van ons iets nieuws.

voor velen wel, vermits 1 spoelpoort ook kan volstaan.

We gaan gewoon aller vervangen (zuiger, cilinder, veren, pakkingen nieuwe bougie) en dan de boel eens lekker inrijden volgens het boekje. Daarna zal het wel goed gaan. De historie van de zuiger die er nu in zit/zat kennen we niet (zo gekocht).

Cheers

regel nummer 1 : weten wat de oorzaak was voordat je nieuwe onderdelen gaat monteren ...

 

[roger_SV]

Even alles van de naamgeveing van kleppen en aanverwant bijten beschouwing latend.
Mijn broer heeft de RS lopend gekocht en er zo'n 1000 km probleemloos op gereden. Alles deed en doet het gewoon, en hij liep prima.
Een motor die goed in elkaar lijkt te zitten ga je niet open maken om te kijken of dat wel echt zo is. Verder is dit de eerste zuiger/cilinder, dus we hebben geen idee wat de historie ervan is. Misschien is er wel iets mee aan de hand geweest, zuiger een keer gevallen, raar plekje aan de uitlaatpoort (scherp randje)? We weten het niet.

Angezien er verder niets raars aan de hand lijkt zullen we ervan uit moeten gaan dat het gewoon 'materiaalpech' is geweest, zonder dat iets anders daar oorzaak aan is geweest.
Ik weet wat het is en dat het erop zit, maar ik ben zelf onbekend met het fenomeen 'power valve'.
Als ik het goed begrepen heb is het een klep IN het uitlaatkanaal (dus niet aan de cilinder zelf) die opent bij een bepaald toerental om vanaf dat toerental een grotere doorlaat te hebben (een beetje IN WERKING zoals het VTEC gebeuren van Honda)?
Onderin heb je een vrij kleine uitlaat (want daar trekt dat beter) en bovenin een grote (meer luchtdoorvoer). Klopt toch in grote lijnen?
En hoe ziet die klep eruit, en kan er iets 'terugvallen' de cilinder in dan dat de schade heeft veroorzaakt? Lijkt me een rare constructie, die ik zelfs van Italianen niet zou verwachten

 

[The Dutchy]

Even alles van de naamgeveing van kleppen en aanverwant bijten beschouwing latend.
Mijn broer heeft de RS lopend gekocht en er zo'n 1000 km probleemloos op gereden. Alles deed en doet het gewoon, en hij liep prima.
Een motor die goed in elkaar lijkt te zitten ga je niet open maken om te kijken of dat wel echt zo is. Verder is dit de eerste zuiger/cilinder, dus we hebben geen idee wat de historie ervan is. Misschien is er wel iets mee aan de hand geweest, zuiger een keer gevallen, raar plekje aan de uitlaatpoort (scherp randje)? We weten het niet.

Angezien er verder niets raars aan de hand lijkt zullen we ervan uit moeten gaan dat het gewoon 'materiaalpech' is geweest, zonder dat iets anders daar oorzaak aan is geweest.
Ik weet wat het is en dat het erop zit, maar ik ben zelf onbekend met het fenomeen 'power valve'.
Als ik het goed begrepen heb is het een klep IN het uitlaatkanaal (dus niet aan de cilinder zelf) die opent bij een bepaald toerental om vanaf dat toerental een grotere doorlaat te hebben (een beetje IN WERKING zoals het VTEC gebeuren van Honda)?
Onderin heb je een vrij kleine uitlaat (want daar trekt dat beter) en bovenin een grote (meer luchtdoorvoer). Klopt toch in grote lijnen?
En hoe ziet die klep eruit, en kan er iets 'terugvallen' de cilinder in dan dat de schade heeft veroorzaakt? Lijkt me een rare constructie, die ik zelfs van Italianen niet zou verwachten

Meestal een roterende bus gemonteerd in de uitlaatpoort van de cilinder.. Bij verhoging in toerental worden bij hoog toerental twee cilinders gepaard, of wordt de restrictie in de uitlaatpoort vergroot.... Dus qua uitlaat draait ie laag op 1 uitlaat per cilinder, bij hoog gaat de klep open en worden beide uitlaten gebruikt, of de uitlaatpoort wordt groter,,
Als de klep totaal verkeerd staat afgesteld, raakt de zuiger bij bepaalde types (Yamaha RD series) de roterende uitlaat klep met alle gevolgen.... Dus ontstaat er een hapje aan uitlaatpoort van de zuiger..

Los van dat, heb ik al eerder gezien dat bij een verkeerde afstelling... Carbs of ontsteking.. Een deel, of het complete dak van de zuiger los komt.. Zelfs bij een nieuwe zuiger na 1 minuutje testdraaien..

 

[roger_SV]

OK, dank voor je reactie,

De motor opbouwen met nieuwe onderdelen en dan door een ervaren 2t spacialist laten afstellen is de veiligste optie . .

Dank voor de uitleg.

 

[Roy "R"acing]

Had je even gemeld in het RS125 topic...

Maar goed, kan idd de powervalve zijn die te ver in de cilinder komt en dus de zuiger verneukt. Wat ook kan (en ik had bij de mijne) dat het pennetje dat de zuigerveer op zijn plek houd wegzakt, de zuiger veer draait en in de uitlaatpoort hapt. Maar gezien de schade zou mijn gok ook de PV zijn.

PS Tuning Geldermalsen kan ik aanraden als 2t specialist.

 

[Janbros]

Bij verhoging in toerental worden bij hoog toerental twee cilinders gepaard, of wordt de restrictie in de uitlaatpoort vergroot.... Dus qua uitlaat draait ie laag op 1 uitlaat per cilinder, bij hoog gaat de klep open en worden beide uitlaten gebruikt

klok en klepel

Los van dat, heb ik al eerder gezien dat bij een verkeerde afstelling... Carbs of ontsteking.. Een deel, of het complete dak van de zuiger los komt.. Zelfs bij een nieuwe zuiger na 1 minuutje testdraaien..

schade van TS is enkel te wijten aan de zuiger die achter de uitlaatpoort of klep is blijven hangen.