Geometrie

[Thijzel]

Hoi,

Wanneer ik de standaard 180/55 achterband vervang voor een 180/60 band, veranderd de geometrie van mijn bike. Kan ik door opnieuw de sag te meten en de preload zodanig aanpassen de originele geometrie terug krijgen? Of ben ik (ook) genoodzaakt de neus te laten zakken dmv de voorpoten lager te klemmen in het T-stuk?

Mvg,
Thijs

 

[Testa-Rossa]

Ja, de geometrie veranderd. Maar op een wielbasis van pak 'm beet 1.4 meter ga je er hoogstwaarschijnlijk bijzonder weinig van merken...

Of je als bestuurder 55 of 95kg weegt heeft véél meer invloed op de geometrie, dus tenzij je een speciaal voor jou geprepareerde WSBK fiets hebt zal het allemaal wel los lopen.

 

[Hollender]

Je band wordt ook hoger waardoor de overbrengingsverhouding ietsje veranderd.

 

[Janbros]

je sag vergroten gaat misschien wel meer nadelen veroorzaken dan het voordeel van terug dezelfde geometrie te hebben.

heeft je achtervering geen hoogteregeling, zo ja moet je die gebruiken om te kompenseren.

 

[ducsmit]

Die 180/60 band is iets hoger , dus zou je de voorkant juist iets hoger moeten zetten . Mooiste is een hoogte regeling aan de achterkant , en dan niet d.m.v. van de sag en preload.

 

[guntherrex]

of gewoon lekker rijden en kijken of het bevalt

 

[Thijzel]

Het gaat mij erom dat ik controle krijg op mijn cold tear slijtage van de achterbanden van mijn circuit fiets. Ik wil alle variabelen optimaliseren,beginnend bij de geometrie. Heb helaas geen hoogte verstelling op mijn Wilbers schokbreker.
De voorpoten kan ik niet hoger steken, zitten fabrieks af al max hoog geklemd.

Ik besef dat veel elementen invloed hebben op de banden slijtage. Maar vind het interessant om zoveel mogelijk kennis en daardoor controle over dit onderwerp te verkrijgen.

Maar op mijn vraag terug te komen. Begrijp ik goed dat ik niet mijn sag moet aanpassen omdat de invloed van de band minimaal is?

 

[MasterTommy]

Waarom zoek je de oplossing van cold tear in de geometrie?

De geometrie ga je naar kijken als de stabiliteit van je fiets (op welk moment dan ook) niet in orde is of als je ontevreden bent over het stuurgedrag.

 

[g-flater]

Jouw vraag is echt niet zo simpel te beantwoorden.
Naar mijn idee zou je hier het beste boeken of artikels over kunnen gaan lezen om het proberen te begrijpen.
John Bradley "The racing motorcycle" is wat mij betreft een hele goede. Hij verteld en laat aan de hand van gegevens zien het verschil tussen 250cc en sbk bijv.
Het is wel een beetje van voor 2000, maar je krijgt een redelijk inzicht waar je naar opzoek bent. Ook gaat hij diep in op gewichtsverhouding end. En daar krijg jij nu ook mee te maken.
Maar er zijn wel meer en minder dikke, goede boeken hier over te vinden.
Maar goed je begint met een boek en eindigt met verschillende voorvorken, veren, hoogtemeters, gradenmeters en andere hulpstuken om alles aan een motor te kunnen meten...........

Dus een aandere optie is:
Als je toch op het circuit bent waarom vraag je dit dan niet aan een veringspecialist die op dat moment aanwezig is. Die zal je het een beetje uitkunnen leggen, en kun je gelijk kijken of je de goede kant opgaat.

 

[indewegrijer]

Jouw vraag is echt niet zo simpel te beantwoorden.
Naar mijn idee zou je hier het beste boeken of artikels over kunnen gaan lezen om het proberen te begrijpen.
John Bradley "The racing motorcycle" is wat mij betreft een hele goede. Hij verteld en laat aan de hand van gegevens zien het verschil tussen 250cc en sbk bijv.
Het is wel een beetje van voor 2000, maar je krijgt een redelijk inzicht waar je naar opzoek bent. Ook gaat hij diep in op gewichtsverhouding end. En daar krijg jij nu ook mee te maken.
Maar er zijn wel meer en minder dikke, goede boeken hier over te vinden.
Maar goed je begint met een boek en eindigt met verschillende voorvorken, veren, hoogtemeters, gradenmeters en andere hulpstuken om alles aan een motor te kunnen meten...........

Dus een aandere optie is:
Als je toch op het circuit bent waarom vraag je dit dan niet aan een veringspecialist die op dat moment aanwezig is. Die zal je het een beetje uitkunnen leggen, en kun je gelijk kijken of je de goede kant opgaat.

Precies. Alles om eindelijk onder die 3 minutengrens te duiken op Assen

Steven Ceasar heeft er ook over geschreven, " de chrono liegt niet" .
de man is journalist/coureur en ingenieur, en heeft wel een beetje een idee waar hij het over heeft.

 

[ducsmit]

Als jij vind dat je circuit fiets lekker stuurt , niks veranderen.
Die hogere achterband eerst proberen , en de demping gebruiken om dat slijtage probleem aan te pakken. Maar makkelijk is dat allemaal niet , maar dat hoort bij het racen.

 

[chrisjemol]

ik heb er nooit iets van gemerkt, en dus ook niks veranderd na monteren 60 ipv 55
eerst maar eens kijken dus wat er gebeurt

 

[K@W@]

scheelt 9mm dat is 1,5 x het verschil tussen nieuwe en versleten banden

verstel je dat ook tussen de sessie's als je op het circuit bent?

 

[l3on]

scheelt 9mm dat is 1,5 x het verschil tussen nieuwe en versleten banden

verstel je dat ook tussen de sessie's als je op het circuit bent?

Een stelmotor in de schokbreker monteren zodat de slijtage van de band tijdens het rijden gecompenseerd word

Ik zou het probleem bij de wortel aanpakken en niet symptoom bestrijden

 

[g-flater]

Precies. Alles om eindelijk onder die 3 minutengrens te duiken op Assen

Steven Ceasar heeft er ook over geschreven, " de chrono liegt niet" .
de man is journalist/coureur en ingenieur, en heeft wel een beetje een idee waar hij het over heeft.

Oe! . Dan zou ik me niet zoveel zorgen maken om wat voor banden er onder zitten en gewoon eens gas gaan geven.

"de chrono liegt niet" van Steven Ceaser schijnt ook een goeie te zijn idd. Aardige kerel ook trouwens en erg geduldig.
Maar ik heb begrepen dat zijn boeken vnl over de rijstijl gaan en het rijden zelf, net als "twist of the wrist"??...

 

[Thijzel]

Ik vrees dat ik verkeerd wordt begrepen.

Ik doel er niet op dat ik probeer mijn vering op wsbk niveau af te stellen.

Ik probeer de techniek achter geometrie en veer/demping eigenschappen te begrijpen. Circuit rijden is mijn hobby, de techniek van de motorfiets begrijpen en onderhouden/verbeteren vind ik minstens zo leuk.

Heb dit seizoen last van cold tear. Vering heb ik afgelopen winter laten aanpassen en afstellen bij HK. Verschillende banden spanningen, banden compounds en rijtips geprobeerd. Echter probleem blijft in min of meerdere mate. Daarom wil ik mijn geometrie en vering afstelling beter gaan begrijpen.

 

[l3on]

Op youtube staan echt heel veel filmpjes over het afstellen van je vering en wat er tijdens het rijden met de motor gebeurt, mss daar eens neuzen ? En er worden ook cursussen gegeven in het afstellen van vering bij o.a hyperpro

 

[StarWing]

Ik denk niet dat je je cold-tear probleem moet gaan zoeken in de geometrie, maar eerder in de afstelling en/of rijstijl.

 

[Janbros]

Vering heb ik afgelopen winter laten aanpassen en afstellen bij HK. Verschillende banden spanningen, banden compounds en rijtips geprobeerd. Echter probleem blijft in min of meerdere mate. Daarom wil ik mijn geometrie en vering afstelling beter gaan begrijpen.

hun al eens om advies gevraagd ?

 

[Janbros]

Maar ik heb begrepen dat zijn boeken vnl over de rijstijl gaan en het rijden zelf, net als "twist of the wrist"??...

deel 1 gaat inderdaad over het rijden zelf en hoe sneller/beter worden. Een aanrader voor iedereen (zowel beginners als gevorderden), en kwa investering "resultaat/kostprijs" de allereerste die je zou moeten doen. geen enkele veringupgrade/motortuning/... zal je eenzelfde voordeel opleveren.

deel 2 echter is het perfekte boek voor TS :

De Chrono Liegt Niet 2

Steven is niet zomaar iemand die wat te vertellen heeft over vering. Het is een absolute expert met heel wat credentials achter zijn naam. Is oa tester geweest voor Wilbers en heeft de eerste MV Agusta 1000 mee ontwikkelt voor de fabriek (vermomd als 750 tijdens de endurance races).

 

[g-flater]

deel 1 gaat inderdaad over het rijden zelf en hoe sneller/beter worden. Een aanrader voor iedereen (zowel beginners als gevorderden), en kwa investering "resultaat/kostprijs" de allereerste die je zou moeten doen. geen enkele veringupgrade/motortuning/... zal je eenzelfde voordeel opleveren.

.

Yup. Helemaal met je eens.

Bedankt voor je toelichting over de inhoud van beide boeken.

 

[Thijzel]

hun al eens om advies gevraagd ?

Zekers!
De chrono liegt niet heb ik ook met veel interesse gelezen.

Vandaag begonnen met vering af te stellen. Alle begin waarden genoteerd.
Daarna alles terug geschroefd naar minimaal. Morgen ff met wat hulp de sag waarden meten.

In eerste instantie blokkeerde mijn voorvering. Geen idee waarom dat gebeurde. Moest stelschroefjes weer opdraaien en daarna weer terug om vering terug te krijgen... Watskeburt?

 

[midlifecrisis]

Zekers!
De chrono liegt niet heb ik ook met veel interesse gelezen.

Vandaag begonnen met vering af te stellen. Alle begin waarden genoteerd.
Daarna alles terug geschroefd naar minimaal. Morgen ff met wat hulp de sag waarden meten.

In eerste instantie blokkeerde mijn voorvering. Geen idee waarom dat gebeurde. Moest stelschroefjes weer opdraaien en daarna weer terug om vering terug te krijgen... Watskeburt?

ingaande demping helemaal dicht gezet?

 

[SP1R]

Race Track Motorcycle Tyre Wear Guide - Types and Causes

Gebruik je bandenwarmers?

 

[WillemVonGrumble]

Ik vrees dat ik verkeerd wordt begrepen.

Ik doel er niet op dat ik probeer mijn vering op wsbk niveau af te stellen.

Ik probeer de techniek achter geometrie en veer/demping eigenschappen te begrijpen. Circuit rijden is mijn hobby, de techniek van de motorfiets begrijpen en onderhouden/verbeteren vind ik minstens zo leuk.

Heb dit seizoen last van cold tear. Vering heb ik afgelopen winter laten aanpassen en afstellen bij HK. Verschillende banden spanningen, banden compounds en rijtips geprobeerd. Echter probleem blijft in min of meerdere mate. Daarom wil ik mijn geometrie en vering afstelling beter gaan begrijpen.

Hebben ze bij HK op je achtershock een lichtere veer gemonteerd ?