Motor-Forum

Select Forum

hoe verwarm jij je hobbyruimte?


Berichten:
2.388
Reg. datum:
18 jan. 2011
Locatie:
Schiedam
van de opties die Monkey noemde zou je in jouw situatie denk ik het beste uit zijn met de Lucht/Lucht warmtepomp installatie, eventueel aangevuld met elektrische kachel(s) of een gasheater voor de vorstperiodes.

Voordeel is de beperkte investering / complexiteit.
Nadelen zijn dat het altijd zodra het draait een hoop geruis geeft, en dat je niet met 1 systeem alles kunt doen (L/L warmtepomp doet niks bij te lage buitentemps)

Het alternatief met lage investeringskosten is de 'klassieke' oplossing nl. een CV ketel met radiatoren. Maar dan zit je wel aan aardgas vast en MOET het 24/7/365 vorstvrij blijven.

Het meest duurzame (en op lange termijn dus goedkoopste) is een W/W warmtepomp met aardwarmte, maar daar zit je tegen hele hoge kosten voor de aanleg van de put en aanschaf van de pomp aan te kijken. De kosten daarvan zijn weer erg afhankelijk van de capaciteit die je nodig hebt. Het begint dus toch echt bij het optimaliseren van de isolatie om je warmtevraag zo klein mogelijk te maken. Daar zitten best wat belangrijke keuzes weer aan vast.
sodeknetters wijzigde dit bericht op dinsdag 13 februari 2018 13:29 (22%)
Aprilia RSV Mille '01 - BMW K75 S '91 - XJ900

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
34.999
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
hmmmm subsidie-warmtepompen
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

Beledigd zijn is een keuze

Berichten:
1.867
Reg. datum:
25 okt. 2009
Locatie:
Drenthe
quote:
Zot schreef op 13 februari 2018 @ 13:06:
jaja, maar er moet eerst warmte in.

voor andere vragen ga ik wel naar het topic hoe isoleer ik mijn schuur?
:X :N Dat is de verkeerde aanpak.
Alle warmte die je niet verliest hoef je er ook niet opnieuw in te stoppen ;)
Met een beter geisoleerde schuur heb je een kleinere warmtevraag, en daar kun je de geplande installatie weer op aanpassen.

rim-master

ktm520 supermotard

Berichten:
15.991
Reg. datum:
03 mei. 2003
Locatie:
oirschot
Functie:
rim-master
quote:
RR. schreef op 13 februari 2018 @ 12:17:
Degenen die denken dat een plafondventilator in een verwarmde ruimte ook koude lucht naar beneden blaast moeten toch even uitleggen waar die koude lucht dan vandaan komt.

Ik denk dat niet, ik weet dat zeker. Maar ik zal het toch even proberen uit te leggen.
Als je lucht met een ventilator naar benden blaast ontstaat er onder die ventilator een overdruk en boven de ventilator een onderdruk. De lucht boven de vloer is (relatief) koud en zal deels boven de ventilator terecht komen waardoor er koude lucht naar beneden wordt geblazen.
Dat zijn geen velgen, dat zijn wielen!

De brave huisvader

Berichten:
12.572
Reg. datum:
21 feb. 2007
Locatie:
Den Haag
quote:
v.d.v. schreef op 13 februari 2018 @ 18:42:

[...]

Ik denk dat niet, ik weet dat zeker. Maar ik zal het toch even proberen uit te leggen.
Als je lucht met een ventilator naar benden blaast ontstaat er onder die ventilator een overdruk en boven de ventilator een onderdruk. De lucht boven de vloer is (relatief) koud en zal deels boven de ventilator terecht komen waardoor er koude lucht naar beneden wordt geblazen.

Dan ga je er al van uit dat de werking van die fan sterker is dan de convectiestroming, die tegengesteld werkt.
Wereldreiziger tegen wil en dank.

from KTM to triumph

Berichten:
6.612
Reg. datum:
03 apr. 2007
Locatie:
froubuurt
quote:


betere bron voor info, RVO
Het verwarmingstoestel is uitgerust met een lucht-waterwarmtepomp, grond-waterwarmtepomp of een water-waterwarmtepomp. Lucht-luchtwarmtepompen zijn uitgesloten.

gelukkig zijn die L/L aparaten ook zonder subsidie betaalbaar.

quote:
sodeknetters schreef op 13 februari 2018 @ 13:25:
van de opties die Monkey noemde zou je in jouw situatie denk ik het beste uit zijn met de Lucht/Lucht warmtepomp installatie, eventueel aangevuld met elektrische kachel(s) of een gasheater voor de vorstperiodes.

Voordeel is de beperkte investering / complexiteit.
Nadelen zijn dat het altijd zodra het draait een hoop geruis geeft, en dat je niet met 1 systeem alles kunt doen (L/L warmtepomp doet niks bij te lage buitentemps)

Het alternatief met lage investeringskosten is de 'klassieke' oplossing nl. een CV ketel met radiatoren. Maar dan zit je wel aan aardgas vast en MOET het 24/7/365 vorstvrij blijven.

Het meest duurzame (en op lange termijn dus goedkoopste) is een W/W warmtepomp met aardwarmte, maar daar zit je tegen hele hoge kosten voor de aanleg van de put en aanschaf van de pomp aan te kijken. De kosten daarvan zijn weer erg afhankelijk van de capaciteit die je nodig hebt. Het begint dus toch echt bij het optimaliseren van de isolatie om je warmtevraag zo klein mogelijk te maken. Daar zitten best wat belangrijke keuzes weer aan vast.

:^
L/L is in mijn ogen ook de beste optie. maar bij lage temperatuur doen een hoop apparaten nog steeds voldoende, in de eerder geplaatste link staat ook de efficiency bij -10.
dat wil niet zeggen dat de rest het niet doet, wel zegt het dat in ieder geval die WP´s het bij die temperatuur nog steeds doen, sommige zelfs best goed (1:3)
CBR600F-->Deauville 650-->GSX-R600-->TDM 850-->KTM Superduke 990!!--> Triumph Trophy 900 '99

Beterder bekent als Mijk Sgenk

Berichten:
13.015
Reg. datum:
09 mei. 2005
Locatie:
Den Haag
Functie:
Beterder bekent als Mijk Sgenk
quote:
RR. schreef op 13 februari 2018 @ 12:17:
Degenen die denken dat een plafondventilator in een verwarmde ruimte ook koude lucht naar beneden blaast moeten toch even uitleggen waar die koude lucht dan vandaan komt.


Als je geen ventilator gebruikt wordt het tegen het plafond aan warmer dan aan de vloer. OM de eenvoudige reden dat warme lucht stijgt. In een hoge ruimte betekent dat het in de nok misschien wel 25 graden wordt als je het 20 graden aan de grond wilt hebben. Dat is zonde van de energie.

Met een ventilator gebeurt er niets anders dan dat de ventilator de lucht omlaag blaast. Daardoor ontstaat er onderdruk tegen het plafond. Die onderdruk wordt gecompenseerd doordat langs de muren er weer lucht omhoog gaat. Die luchtstroom onstaat zodra de ventilator ontstaat, ongeacht of je de ruimte nu aan het verwarmen bent.

Ga je de ruimte verwarmen dan wordt de lucht egaal verwarmd en komt er een stroom van lucht op gang, er gaat warme lucht omlaag, maar er gaat ook warme lucht omhoog. Met als gevolg dat het in de nok ongeveer net zo warm wordt als aan de grond. Om een comfortabele temperatuur aan de grond te krijgen kost dat minder energie dan zonder ventilator, maar het heeft niets te maken met warme lucht die omlaag wordt geblazen, maar alles met het creëren van luchtcirculatie.
Honda XL600V Transalp 1997 | BMW R1200GSA LC 2014

Berichten:
1.837
Reg. datum:
14 feb. 2011
Locatie:
Nederweert
quote:
Mike Schenk schreef op 13 februari 2018 @ 20:52:

[...]


Als je geen ventilator gebruikt wordt het tegen het plafond aan warmer dan aan de vloer. OM de eenvoudige reden dat warme lucht stijgt. In een hoge ruimte betekent dat het in de nok misschien wel 25 graden wordt als je het 20 graden aan de grond wilt hebben. Dat is zonde van de energie.

Met een ventilator gebeurt er niets anders dan dat de ventilator de lucht omlaag blaast. Daardoor ontstaat er onderdruk tegen het plafond. Die onderdruk wordt gecompenseerd doordat langs de muren er weer lucht omhoog gaat. Die luchtstroom onstaat zodra de ventilator ontstaat, ongeacht of je de ruimte nu aan het verwarmen bent.

Ga je de ruimte verwarmen dan wordt de lucht egaal verwarmd en komt er een stroom van lucht op gang, er gaat warme lucht omlaag, maar er gaat ook warme lucht omhoog. Met als gevolg dat het in de nok ongeveer net zo warm wordt als aan de grond. Om een comfortabele temperatuur aan de grond te krijgen kost dat minder energie dan zonder ventilator, maar het heeft niets te maken met warme lucht die omlaag wordt geblazen, maar alles met het creëren van luchtcirculatie.


Kijk duidelijke uitleg voor de MEESTEN :t

De brave huisvader

Berichten:
12.572
Reg. datum:
21 feb. 2007
Locatie:
Den Haag
quote:
ZRXje schreef op 13 februari 2018 @ 21:08:

[...]


Kijk duidelijke uitleg voor de MEESTEN :t

Vooor mij niet.
Wereldreiziger tegen wil en dank.

rim-master

ktm520 supermotard

Berichten:
15.991
Reg. datum:
03 mei. 2003
Locatie:
oirschot
Functie:
rim-master
quote:

Voor mijn schoonmoeder ook niet en die probeer ik dan ook niks meer uit te leggen.
Dat zijn geen velgen, dat zijn wielen!

Berichten:
4.513
Reg. datum:
11 apr. 2015
Mike, je kunt plafondventilatoren ook de andere kant op laten draaien zodat ze richting plafond blazen. Ik deed dat in de winter en daarmee krijg je een warme luchtstroom langs de wanden naar beneden. Ik vond dat prettig.

Beterder bekent als Mijk Sgenk

Berichten:
13.015
Reg. datum:
09 mei. 2005
Locatie:
Den Haag
Functie:
Beterder bekent als Mijk Sgenk
quote:
Han S schreef op 13 februari 2018 @ 21:20:
Mike, je kunt plafondventilatoren ook de andere kant op laten draaien zodat ze richting plafond blazen. Ik deed dat in de winter en daarmee krijg je een warme luchtstroom langs de wanden naar beneden. Ik vond dat prettig.


Ja, dat zou ook moeten werken, het is maar wat je lekker vindt.
Honda XL600V Transalp 1997 | BMW R1200GSA LC 2014

De brave huisvader

Berichten:
12.572
Reg. datum:
21 feb. 2007
Locatie:
Den Haag
quote:
v.d.v. schreef op 13 februari 2018 @ 21:18:

[...]

Voor mijn schoonmoeder ook niet en die probeer ik dan ook niks meer uit te leggen.

Ik vermoed dat die geen kennis heeft van stromingsleer.
Wereldreiziger tegen wil en dank.

rim-master

ktm520 supermotard

Berichten:
15.991
Reg. datum:
03 mei. 2003
Locatie:
oirschot
Functie:
rim-master
quote:
RR. schreef op 13 februari 2018 @ 21:38:

[...]

Ik vermoed dat die geen kennis heeft van stromingsleer.

O.a van stromingsleer. ;)
Dat zijn geen velgen, dat zijn wielen!

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
34.999
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
Han S schreef op 13 februari 2018 @ 21:20:
Mike, je kunt plafondventilatoren ook de andere kant op laten draaien zodat ze richting plafond blazen. Ik deed dat in de winter en daarmee krijg je een warme luchtstroom langs de wanden naar beneden. Ik vond dat prettig.

Zot in "hoe verwarm jij je hobbyruimte?"
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

Berichten:
6.608
Reg. datum:
14 mrt. 2007
Locatie:
Neerkant
quote:
Monkey schreef op 13 februari 2018 @ 11:28:

[...]

direct is er een rendement van max 100%, waarschijnlijk in de werkelijkheid iets minder.
een HR ketel heeft de potentie om op 114% rendement te komen, in de werkelijkheid echter is 107% realistischer. het daadwerkelijke rendement is afhankelijk van de retourtemperatuur. hoe kouder het water wat de ketel in gaat hoe meer het water warmte uit de rookgassen onttrekt. hoe je kunt bereiken dat dit zo koud mogelijk is word een beetje een lang en off topic verhaal maar ik denk dus dat je hiermee mis zit, verwarmen met CV is wel zuiniger onder de juiste omstandigheden.


Volgens mij vergelijk jij nu een oude (simpele) industriele gasheater met een moderne HR cv ketel. Bij mijn weten heb je ook industriele HR gasheaters die van de condensatiewarmte gebruik maken. Maar dan zonder tussenkomst van water dus.
Of ze dan echt zoveel rendement halen dan een HR cv ketel dat weet ik niet, daarvoor weet ik er inhoudelijk te weinig van.
Suzuki GS650 Katana, BMW R60/7, BMW K100RS, BMW R1150R

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
34.999
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
omdat ik toch bezig ben met verwarming shit,

iemand ervaring met zelfbouw arduino en of rasberry thermostaten bedienbaar via inet? Ik wil niet dat iedereen via apps enzo kan zien dat ik een wiet plantage in de kelder heb.
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

from KTM to triumph

Berichten:
6.612
Reg. datum:
03 apr. 2007
Locatie:
froubuurt
quote:
DAF400 schreef op 14 februari 2018 @ 07:32:

[...]


Volgens mij vergelijk jij nu een oude (simpele) industriele gasheater met een moderne HR cv ketel. Bij mijn weten heb je ook industriele HR gasheaters die van de condensatiewarmte gebruik maken. Maar dan zonder tussenkomst van water dus.
Of ze dan echt zoveel rendement halen dan een HR cv ketel dat weet ik niet, daarvoor weet ik er inhoudelijk te weinig van.

even gezocht en inderdaad! link
dit is dan 109%, nog maar iets lager dan de CV ketel.
CBR600F-->Deauville 650-->GSX-R600-->TDM 850-->KTM Superduke 990!!--> Triumph Trophy 900 '99

Berichten:
6.608
Reg. datum:
14 mrt. 2007
Locatie:
Neerkant
Ik had ook gezocht, maar niet zo'n duidelijke gevonden.

Ik heb zelf trouwens ook een reznor, maar dan uit 1982 dus dat zal geen HR zijn :P
Suzuki GS650 Katana, BMW R60/7, BMW K100RS, BMW R1150R

Berichten:
2.310
Reg. datum:
04 jun. 2004
Locatie:
omg. Utrecht
quote:
Monkey schreef op 14 februari 2018 @ 10:26:

[...]

even gezocht en inderdaad! link
dit is dan 109%, nog maar iets lager dan de CV ketel.


even gezocht en prijslijst 2014 gevonden, kleinste model ULSA heater al 4500 euro exc. BTW...
http://sidecarracing.blogspot.com

Kawasaki Versys 650

Berichten:
486
Reg. datum:
17 mei. 2017
quote:
Martell schreef op 20 november 2016 @ 16:56:
Ik had IR lampen.
Die zijn erg vergelijkbaar met terrasverwarming, zoals bij cafés of tuin.

Maar dan een stuk efficienter.

ze verwarmen in beginsel het lijf wat er onder staat, en niet de lucht of gereedschap.

wel 2x 1500 watt, want ik had er twee.

Pas opgehangen in de uitbouw van ons clubhuis, ivm feestje. En daar werden ze erg gewaardeerd.


Ik ben wel benieuwd hoe die IR lampen dat doen.

Infrarood licht of wel warmte straling is niet meer dan... inderdaad warmtestraling.
Nu klopt het dat het voelen van warmtestraling een gevoel van welbehagen kan geven bij een lagere temperatuur. Net als op de wintersport de het zonlicht heerlijk warm kan aanvoelen terwijl het vriest. Het nadeel is echter dat de andere kant van je lijf en alle andere objecten waar het infrarood licht niet op schijnt gewoon kou blijven.

De kleur van het object waar de warmte stralen op terecht komen is heel belangrijk. Mooi glimmend gereedschap blijft koud omdat het IR weerkaatst, echter mat zwart wordt snel warm omdat het de warmtestralen absorbeert.
RD250, XZ550, GPZ1100, Nu een Kawasaki Versys 650 :-)

from KTM to triumph

Berichten:
6.612
Reg. datum:
03 apr. 2007
Locatie:
froubuurt
quote:
Zot schreef op 13 februari 2018 @ 13:21:

[...]

schatting vd termijn?

de leveranciers van dat soort spul geven meestal folderpraat :X

termijn, hiermee bedoel je terug verdien tijd?
als er nu niet verwarmt word bestaat die eigenlijk niet maar ik ga een gooi doen.
ik ga hem afzetten tegen de kosten van een CV installatie.

ketel 750 euro
aansluitset (exp vat enz) 55 euro
per radiator type 33, 140 X 60, 400 euro incl kraan

nu zit je op, als ik uit ga van 4 radiatoren (4kW per stuk) ongeveer 2500 euro. hier komt nog een stuk leidingen bij, zowel voor gas als voor de radiatoren. en dan moet het nog aangesloten worden, als je dit zelf doet zitten daar de kosten niet, laten doen kost nog best wat.

dan de airco, de aanschaf is sterk afhankelijk van je merk keuze maar laat ik hoog inzetten, je koopt er 1 met een zeer hoge efficiency (1:6, bij -10 1:3)
kosten aanschaf 2000 euro
arbeid plaatsen is grofweg 25 to 30%, 2600 euro dus. dit betekend dat de airco incl plaatsen al goedkoper is dan de CV zonder plaatsen en klein materiaal.

bij -10 heb je van 3 kWh stroom 9 kWh aan warmte met deze WP. de CV haalt in de beste situatie ook 9 kWh met 1 Kuub.
kosten per 9 kWh warmte, gas: 60 cent
kosten per 9 kWh warmte, stroom: 60 cent
echter, zodra het warmer is dan -10 gaat de WP efficienter werken met dus als uiterste dan de WP maar 30 cent per 9 kWh warmte kost.
dus naast een hogere aanschafprijs voor de CV kost deze ook nog eens meer in het stookverbruik.

als dit niet het antwoord is wat je zoekt of verwacht, vraag maar raak. ik vind dit soort jip en janneke berekeningen niet erg om te doen. Jip en Janneke omdat ik veel dingen nu niet uitzoek welke wel effect hebben, zoals kosten klein materiaal bij de CV en wat zelf airco montage voorbereiden kan schelen. je kunt misschien zelf de muursteun voor de buitenunit wel plaatsen.

wil je dat niet doen publiek, PB of mail maar, doen we het zo.

de cijfers van de WP zijn overigens geen folder cijfers maar getest door gebruikers.

quote:
Zot schreef op 13 februari 2018 @ 12:41:

[...]

te laat voor vloerverwarming tenzij dat er in opbouw is


ja, dat bestaat.
link
dit zijn voorgevormde platen waarin de leiding gelegd kan worden.
er vanuit gaande dat je geen laminaat erover wilt hebben zul je dan fermacell 2E22 platen moeten leggen. daar kun je overheen tegelen als dit je keuze is.
Monkey wijzigde dit bericht op woensdag 14 februari 2018 16:07 (12%)
CBR600F-->Deauville 650-->GSX-R600-->TDM 850-->KTM Superduke 990!!--> Triumph Trophy 900 '99

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
34.999
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
Monkey schreef op 14 februari 2018 @ 15:56:

[...]

termijn, hiermee bedoel je terug verdien tijd?
als er nu niet verwarmt word bestaat die eigenlijk niet maar ik ga een gooi doen.
ik ga hem afzetten tegen de kosten van een CV installatie.

ketel 750 euro
aansluitset (exp vat enz) 55 euro
per radiator type 33, 140 X 60, 400 euro incl kraan

nu zit je op, als ik uit ga van 4 radiatoren (4kW per stuk) ongeveer 2500 euro. hier komt nog een stuk leidingen bij, zowel voor gas als voor de radiatoren. en dan moet het nog aangesloten worden, als je dit zelf doet zitten daar de kosten niet, laten doen kost nog best wat.

dan de airco, de aanschaf is sterk afhankelijk van je merk keuze maar laat ik hoog inzetten, je koopt er 1 met een zeer hoge efficiency (1:6, bij -10 1:3)
kosten aanschaf 2000 euro
arbeid plaatsen is grofweg 25 to 30%, 2600 euro dus. dit betekend dat de airco incl plaatsen al goedkoper is dan de CV zonder plaatsen en klein materiaal.

bij -10 heb je van 3 kWh stroom 9 kWh aan warmte met deze WP. de CV haalt in de beste situatie ook 9 kWh met 1 Kuub.
kosten per 9 kWh warmte, gas: 60 cent
kosten per 9 kWh warmte, stroom: 60 cent
echter, zodra het warmer is dan -10 gaat de WP efficienter werken met dus als uiterste dan de WP maar 30 cent per 9 kWh warmte kost.
dus naast een hogere aanschafprijs voor de CV kost deze ook nog eens meer in het stookverbruik.

als dit niet het antwoord is wat je zoekt of verwacht, vraag maar raak. ik vind dit soort jip en janneke berekeningen niet erg om te doen. Jip en Janneke omdat ik veel dingen nu niet uitzoek welke wel effect hebben, zoals kosten klein materiaal bij de CV en wat zelf airco montage voorbereiden kan schelen. je kunt misschien zelf de muursteun voor de buitenunit wel plaatsen.

wil je dat niet doen publiek, PB of mail maar, doen we het zo.

de cijfers van de WP zijn overigens geen folder cijfers maar getest door gebruikers.


top, ik kan alles zelf en radiatoren kunnen gebruikte in, maar dakdoorvoeren enz kosten ook geld, dus met cv verwacht ik voor 1500 a 2000 klaar te zijn. Voor gas aanleggen moet ik echter gaan graven en daar heb ik een hekel aan.

Groot voordeel van airco is geen gas aanleggen, dus denk dat dat um wordt.
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

Berichten:
77
Reg. datum:
11 sep. 2009
quote:
Aircooled74 schreef op 13 februari 2018 @ 09:54:
Nu een 3,5 kw electrokachel, gebruikt aardig wat stroom (blij met mn zonnecellen hehe) maar verwarmt vrij aardig, hoeft niet warm te zijn maar de kou te breken.

Trouwens bij de praxis gekocht voor een tientje of 7.


Dit is ook een beetje zoals ik het doe. Mijn geïsoleerde schuur is 5x5m. Ik zet de electrokachel op de laagste stand (650W), maar dan moet ik de kachel wel een etmaal van tevoren aan zetten en dus het klussen wel inplannen. Na een etmaal is de ruimte in deze winterse periode van ca. 8 graden naar 13 graden gestegen, een prima klustemperatuur. Dat heeft me dan ca. 0,65KW * 24 uur * 25cent = 4 Euro gekost. Zeg dat ik 25 dagen per jaar stook dan kost dit feestje me jaarlijks 100 Euro plus zeg een tientje afschrijving op de kachel maakt 110 Euro totaal per jaar.
En geen open vuur, geen kans op CO, geen leidingen graven etc. Voor mijn situatie is dat een goede oplossing.

Berichten:
4.129
Reg. datum:
02 jan. 2009
quote:
CXfan schreef op 14 februari 2018 @ 16:58:

[...]


Dit is ook een beetje zoals ik het doe. Mijn geïsoleerde schuur is 5x5m. Ik zet de electrokachel op de laagste stand (650W), maar dan moet ik de kachel wel een etmaal van tevoren aan zetten en dus het klussen wel inplannen. Na een etmaal is de ruimte in deze winterse periode van ca. 8 graden naar 13 graden gestegen, een prima klustemperatuur. Dat heeft me dan ca. 0,65KW * 24 uur * 25cent = 4 Euro gekost. Zeg dat ik 25 dagen per jaar stook dan kost dit feestje me jaarlijks 100 Euro plus zeg een tientje afschrijving op de kachel maakt 110 Euro totaal per jaar.
En geen open vuur, geen kans op CO, geen leidingen graven etc. Voor mijn situatie is dat een goede oplossing.



Jeetje, als je alles zo uitrekent.
Zelfs de afschrijving van de kachel.
Stukje comfort is ook niet altijd in geld uit te drukken.

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 2

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.