Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.691
9.003
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Het is ofwel geen vraag, ofwel een overbodige vraag.
Inderdaad kom je als je gaat rekenen op die waarde uit. Maar dat weet je zelf toch ook wel?
En als je het niet prettig rijden vindt, dan laat je de band toch weer aflopen?

Afhankelijk van welk merk/model banden en welke TDM kom je trouwens verschillende standaardwaarden tegen.
Tuurlijk kan ik het zelf uitrekenen, dat had ik dan ook gedaan.
Het leken mij alleen, met de beperkte kennis die ik heb over banden, wat aan de hoge kant. Misschien dat dat gevaarlijk zou kunnen zijn? Dat is een gevoel, dat volledig onjuist kan zijn. Ik weet het niet en heb die kennis niet. Vandaar dat ik de vraag stelde.

Gaat om een TDM900 uit 2006 met combi van MPR2 en 3. (zo gekocht, als ze aan vervanging toe zijn worden het wss MPR4's)
 
Ik lees in de OP dat 2,5/2,9 vrij normaal is voor sport/tourfiets en straatverbruik.

Vervolgens staat er: "Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. "

Ik rij met mn TDM haast uitsluitend snelweg kilometers op het moment. Betekent dat de druk verhogen naar 2,7 en 3,2?
Gevoelsmatig lijkt dat namelijk erg hoog.
Ik heb ook een TDM900 en dan met Pilot Road 4 banden, rij ook voornamelijk snelweg/grote doorgaande weg (lees: Woon-werk).

Ik rij altijd met ca 2.5 voor en 3.0 achter, dat is al vrij hoog en veel harder zou ik ze niet zetten, en echt snel vierkant rijden doe je ze toch niet. Tenzij je met passagier en/of bagage rijdt.. maar of er met 2.7/3.2 iets mis gaat, waarschijnlijk niet.

Relevantere vraag is; waarmee meet je het. een rotte drukmeter zit er zo een halve bar naast. Als 2.7 dan 2,3 blijkt te zijn, geen man overboord, maar als het 3.2 is is dat voor een voorband toch vrij veel :P
 
Laatst bewerkt:
Ik heb ook een TDM900 en dan met Pilot Road 4 banden, rij ook voornamelijk snelweg/grote doorgaande weg (lees: Woon-werk).

Ik rij altijd met ca 2.5 voor en 3.0 achter, dat is al vrij hoog en veel harder zou ik ze niet zetten, en echt snel vierkant rijden doe je ze toch niet. Tenzij je met passagier en/of bagage rijdt.. maar of er met 2.7/3.2 iets mis gaat, waarschijnlijk niet.

Relevantere vraag is; waarmee meet je het. een rotte drukmeter zit er zo een halve bar naast. Als 2.7 dan 2,3 blijkt te zijn, geen man overboord, maar als het 3.2 is is dat voor een voorband toch vrij veel :P
Digitale bandenspanningsmeter - TOPEAK Smartgauge D2
 
En waarom wordt er dan voor een iets bredere velg gekozen?
Iets anders is blijkbaar met 40 spaken niet leverbaar (althans niet bij HaanWheels). Afgezien van de originele velg.
Aangezien de originele naaf in gebruik blijft, blijft het aantal spaken ook gelijk.

Een gloednieuw 4 x17 wiel (niet origineel) kost ongeveer 3 keer zo veel als alleen een velg (met nieuwe spaken)
 
hmmm.. ik zou dan toch voor die ronde van rubber gaan! :+

Ok,dit lijkt me wel wat :P

full


Is dat wat? :)
 
Iets anders is blijkbaar met 40 spaken niet leverbaar (althans niet bij HaanWheels). Afgezien van de originele velg.
Aangezien de originele naaf in gebruik blijft, blijft het aantal spaken ook gelijk.

Een gloednieuw 4 x17 wiel (niet origineel) kost ongeveer 3 keer zo veel als alleen een velg (met nieuwe spaken)

Je kunt tegen Haan toch zeggen dat je de maten origineel wilt houden, er zal vast wel een velg zijn dat gelijk met origineel is.
 
Ik ben totaal niet bekend met de wereld van spaakwielen maar wat ik nu te weten ben gekomen is dat 36-spaaks vrij gangbaar en 40-spaaks afwijkend.

Iets wat afwijkend is, heeft meestal als gevolg dat het op de vervanging markt veel lastiger te verkrijgen is. Dat maakt de keuze dan ook weer beperkt.

Ik zou er voor kunnen kiezen om een originele velg weer te laten spaken. Dan ben ik iets duurder uit maar daarmee los ik het probleem niet echt op.

- De originele velgen zouden geen geweldige velgen qua constructie zijn. Een velg wordt rond gewalst en dan gelast. Op de plek van deze las zit er vaak een platte kant. Dit kan dan weer zorgen voor een hoogteslag in het wiel en is er niet uit te stellen/richten.
- Om het wiel tubeless te krijgen, heeft Honda (net als meer andere merken) ervoor gekozen om de spaken in de zijkant, buiten de band, in de velg te steken. Dit heeft als gevolg dat bij een slinger zo'n wiel zeer lastig tot niet te richten is.

Overigens het verschil niet extreem groot (0,25 inch). Bij iedere bredere bandenmaat gaat een velg meestal een 0,5 inch in breedte mee. In dit geval is het 0,25 inch. Ik heb daar op zich geen problemen mee maar ik weet niet of de originele 4J velg eigenlijk al aan de brede kant is voor een 150 band en dat ik daarom beter naar een 160 kan gaan bij een 4,25J. Daarom de vraag

Iedere 0,5 inch in breedtemaat is 12,5mm. Terwijl banden iedere keer 10mm breder worden. Je komt dus op een punt dat een velg eigenlijk aan de brede kant is voor een band en dan dus beter een stap breder kan gaan voor de band.
 
Ik ben totaal niet bekend met de wereld van spaakwielen maar wat ik nu te weten ben gekomen is dat 36-spaaks vrij gangbaar en 40-spaaks afwijkend.

Iets wat afwijkend is, heeft meestal als gevolg dat het op de vervanging markt veel lastiger te verkrijgen is. Dat maakt de keuze dan ook weer beperkt.

Ik zou er voor kunnen kiezen om een originele velg weer te laten spaken. Dan ben ik iets duurder uit maar daarmee los ik het probleem niet echt op.

- De originele velgen zouden geen geweldige velgen qua constructie zijn. Een velg wordt rond gewalst en dan gelast. Op de plek van deze las zit er vaak een platte kant. Dit kan dan weer zorgen voor een hoogteslag in het wiel en is er niet uit te stellen/richten.
- Om het wiel tubeless te krijgen, heeft Honda (net als meer andere merken) ervoor gekozen om de spaken in de zijkant, buiten de band, in de velg te steken. Dit heeft als gevolg dat bij een slinger zo'n wiel zeer lastig tot niet te richten is.

Overigens het verschil niet extreem groot (0,25 inch). Bij iedere bredere bandenmaat gaat een velg meestal een 0,5 inch in breedte mee. In dit geval is het 0,25 inch. Ik heb daar op zich geen problemen mee maar ik weet niet of de originele 4J velg eigenlijk al aan de brede kant is voor een 150 band en dat ik daarom beter naar een 160 kan gaan bij een 4,25J. Daarom de vraag

Iedere 0,5 inch in breedtemaat is 12,5mm. Terwijl banden iedere keer 10mm breder worden. Je komt dus op een punt dat een velg eigenlijk aan de brede kant is voor een band en dan dus beter een stap breder kan gaan voor de band.


Een beetje metaalbewerker weet hoe dit op te lossen is, nu niet meer maar tijdens het walsen.

Maar goed, ik vroeg me af waarom er voor een bredere velg wordt gekozen en dat antwoord is duidelijk.
Het is geen onwil van de Haan dus.
 
Ik vermoed dat het maken van een velg een geautomatiseerd proces is en geen handwerk. Ondanks dat kan je inderdaad nog steeds de hoogteslag vermijden/verminderen tijdens de productie. Echter met toleranties komt een prijs en wie betaald, bepaald.
 
Ondertussen nog even aan het Googlen geweest en het lijkt er op dat 4,25 heel gangbaar is voor een aftermarket velg.
Het gaat meestal van 3,5 naar 4,25 en dan naar 5. De stappen daar boven gaat wel weer met 0,5.
 
Vandaag bij de plaatselijke motorzaak geweest om te vragen of ze de banden die ik gezien had op een motor voor me kunnen bestellen en plaatsen.
Het kon ook niet anders dat wat ik gezien heb weer iets onmogelijk is. De man van de motorzaak verwees me dan ook door naar dit forum.

De banden die ik gezien heb zijn deze:

full


Continental K112 (wat ik verder kan lezen is dit) 4.00-18 64H
Hier zitten ze op een Honda CB550, ik zelf heb een Honda CB400F
De banden die ik nodig heb volgens de motorzaak zijn:

K112
voor: 90/90/18
achter: 110/90/18

De motorzaak kon deze voor mijn niet vinden en bestellen. Iemand hier die weet waar ik de banden op de foto kan vinden, maar dan geschikt voor mijn motor?
 
Vandaag bij de plaatselijke motorzaak geweest om te vragen of ze de banden die ik gezien had op een motor voor me kunnen bestellen en plaatsen.
Het kon ook niet anders dat wat ik gezien heb weer iets onmogelijk is. De man van de motorzaak verwees me dan ook door naar dit forum.

De banden die ik gezien heb zijn deze:

[afbeelding]

Continental K112 (wat ik verder kan lezen is dit) 4.00-18 64H
Hier zitten ze op een Honda CB550, ik zelf heb een Honda CB400F
De banden die ik nodig heb volgens de motorzaak zijn:

K112
voor: 90/90/18
achter: 110/90/18

De motorzaak kon deze voor mijn niet vinden en bestellen. Iemand hier die weet waar ik de banden op de foto kan vinden, maar dan geschikt voor mijn motor?
bij elke goede motorzaak
de opgegeven maten door jouw motorzaak zijn niet helemaal de juiste, maar de moderne vervangings maten.

de juiste maten voor jouw motor zijn:
voor 3.00 x 18
achter 4.00 x 18
 
Laatst bewerkt:
bij elke goede motorzaak
de opgegeven maten door jouw motorzaak zijn niet helemaal de juiste, maar de moderne vervangings maten.

de juiste maten voor jouw motor zijn:
voor 3.00 x 18
achter 4.00 x 18

Bedankt voor je antwoord. Ik heb zelf geen verstand van banden en de maten, als ik nu google op de maten die je me doorgeeft kan ik volgens mij voor de voorband niet de juiste maat vinden (maar dit kan ook mijn gebrek aan kennis zijn) Weet je een goede motorzaak die mij deze banden wel kan vinden? Het liefst in Overijssel. Bestellen op internet is ook een optie, maar zoals ik al zei, ik heb zelf de kennis niet om de goede band te vinden, dan moet ik gaan gokken.
 
Bedankt voor je antwoord. Ik heb zelf geen verstand van banden en de maten, als ik nu google op de maten die je me doorgeeft kan ik volgens mij voor de voorband niet de juiste maat vinden (maar dit kan ook mijn gebrek aan kennis zijn) Weet je een goede motorzaak die mij deze banden wel kan vinden? Het liefst in Overijssel. Bestellen op internet is ook een optie, maar zoals ik al zei, ik heb zelf de kennis niet om de goede band te vinden, dan moet ik gaan gokken.

Op een 400 uit die tijd zat achter een 3.50-18, de 400-18 zat op 750cc.

Tegenwoordig is dat een 90/90-18 voor en een 110/90-18 achter.

Vadam banden in Hattem?
 
Bedankt voor je antwoord. Ik heb zelf geen verstand van banden en de maten, als ik nu google op de maten die je me doorgeeft kan ik volgens mij voor de voorband niet de juiste maat vinden (maar dit kan ook mijn gebrek aan kennis zijn) Weet je een goede motorzaak die mij deze banden wel kan vinden? Het liefst in Overijssel. Bestellen op internet is ook een optie, maar zoals ik al zei, ik heb zelf de kennis niet om de goede band te vinden, dan moet ik gaan gokken.
300-x18-651018.jpg


een optie voor?

of

300-x18-1204700.jpg
 
vraagje hier als het OK is:
ik heb een CB1300 gekocht, wil er gewoon mee touren en woon/werk verkeer.
meerendeel zal solo zijn, heel af en toe de vrouw achterop.
Ik rij best sportief (rij doorgaans circuit met andere motor) dus moet wel fatsoenlijk grip hebben.

Vroeger met de straatmotor had ik de mpp2ct eronder en die bevielen wel, is dit een goede combi met een cb1300 (best zwaar/koppel) of zijn er betere keuzes?
 
Terug
Bovenaan Onderaan