Motor-Forum

Select Forum

Motorzaak marge op banden


Oranje boven

Berichten:
5.217
Reg. datum:
01 okt. 2010
Locatie:
Nieuw-Buinen
quote:
Martell schreef op 09 februari 2018 @ 21:41:

[...]

Klopt. het percentage onbalans als oorzaak ligt wel boven de 90%, als trillingen opkomen bij het benaderen van een x snelheid en verdwijnen bij verhogen van de snelheid.

En let wel: het kan zomaar zijn dat iemand helemaal nergens last van heeft terwijl een wiel niet gebalanceerd is. Dat kan ook. Valt niet te ontkennen.

Ik snap zelf niet dat bij het de-monteren van een wiel, bandenwissel en monteren wiel, dan niet ook even gebalanceerd wordt. Qua tijd en kosten erg marginaal, en sluit een risico uit.


Klopt, ik ben op enig moment de gewichtjes verloren maar ik merk er helemaal niets van.

Moderator

Berichten:
78.060
Reg. datum:
02 jul. 2006
Locatie:
Turnhout
Functie:
Moderator
quote:
RR. schreef op 10 februari 2018 @ 09:59:
Bij dat snelheidsinterval komt de frequentie van het draaiende wiel vaak overeen met de eigenfrequentie van het frame.

Toevallig zelfde snelheden als bij autowielen.

De brave huisvader

Berichten:
12.056
Reg. datum:
21 feb. 2007
Locatie:
Den Haag
quote:
Martell schreef op 10 februari 2018 @ 11:19:

[...]

Toevallig zelfde snelheden als bij autowielen.

Dat zal dan wel geen toeval zijn.
Wereldreiziger tegen wil en dank.

Need 4 Speed, Food 4 Thought!

Berichten:
15.169
Reg. datum:
21 jun. 2004
Locatie:
Purmerend
quote:
Lady_Di schreef op 10 februari 2018 @ 10:07:

[...]


Klopt, ik ben op enig moment de gewichtjes verloren maar ik merk er helemaal niets van.

Dat kan. Niet elke motor en/of elke rijder is er even gevoelig voor.
Ik krijg wel eens motoren binnen die ik niet eens naar binnen geduwd krijg omdat de bandenspanning 25% is van wat het zou moeten zijn en ook nog eens vastgekoekte remmen heeft. In bijna al die gevallen heeft de bestuurder er niets van gemerkt (anders had hij/zij er wel wat aan gedaan).

Maar probeer eens bij 100km/u je stuur los te laten, en laat de motor dan uitrollen tot zo'n 60km/u. Als ergens in dat gebied je stuur gaat klapperen/slingeren kan dat heel goed dynamische onbalans zijn.
www.motorbanden.eu


Need 4 Speed, Food 4 Thought!

Berichten:
15.169
Reg. datum:
21 jun. 2004
Locatie:
Purmerend
quote:
Martell schreef op 09 februari 2018 @ 21:07:

[...]


Ik lette ook altijd op welke gewichten ik weghaalde, en waar. Ook een indicatie.

Als er op een wiel al veel balanceergewicht zat en na plaatsing van een nieuwe band moet er weer veel gewicht geplaatst worden ligt het vaak aan het wiel/de velg zelf, en niet aan de band.
Zeker als het ook nog eens op vrijwel dezelfde plek toegevoegd moet worden.
www.motorbanden.eu


Berichten:
309
Reg. datum:
21 mei. 2016
Locatie:
Vollenhove
quote:
Super Blackbird schreef op 10 februari 2018 @ 12:26:

[...]

Dat kan. Niet elke motor en/of elke rijder is er even gevoelig voor.
Ik krijg wel eens motoren binnen die ik niet eens naar binnen geduwd krijg omdat de bandenspanning 25% is van wat het zou moeten zijn en ook nog eens vastgekoekte remmen heeft. In bijna al die gevallen heeft de bestuurder er niets van gemerkt (anders had hij/zij er wel wat aan gedaan).

Maar probeer eens bij 100km/u je stuur los te laten, en laat de motor dan uitrollen tot zo'n 60km/u. Als ergens in dat gebied je stuur gaat klapperen/slingeren kan dat heel goed dynamische onbalans zijn.


Met topkoffer vol niet aan te raden bij mijn motor, maar zonder gaat dat nu prima. Toen ik m net had was dat er ook en bleek aan het wiellager te liggen. Was nog niet versleten, maar toch was het weg nadat dat vervangen was. Dus ook dat niet uitsluiten bij onbalans in je stuur.
[img]http://badges.fuelly.com/images/smallsig-metric2/551123.png[/img]

Moderator

Berichten:
78.060
Reg. datum:
02 jul. 2006
Locatie:
Turnhout
Functie:
Moderator
quote:
Super Blackbird schreef op 10 februari 2018 @ 12:41:

[...]

Als er op een wiel al veel balanceergewicht zat en na plaatsing van een nieuwe band moet er weer veel gewicht geplaatst worden ligt het vaak aan het wiel/de velg zelf, en niet aan de band.
Zeker als het ook nog eens op vrijwel dezelfde plek toegevoegd moet worden.

Idd. Daarom let ik er ook.

Ifitis broken don't fixit

Berichten:
5.396
Reg. datum:
18 dec. 2010
Locatie:
Achterhoek
quote:
Martell schreef op 09 februari 2018 @ 21:07:

[...]

Het kan gebeuren, dat bij statisch balanceren een gewicht van 30 gram op 12 uur geplakt moet worden, in het hart van de velg.

En bij hetzelfde wiel, in dezelfde positie, met dynamisch balanceren, 40 gram, 12 uur, linkerzijde en 10 gram 6 uur rechterzijde.

Of nog sterker (wel eens tegen gekomen):
Geen gewicht nodig statisch, en twee maal 15 gram geplakt bij dynamisch balanceren, tegenover elkaar, weerszijde van de velgrand.
Klant blij, want trillinkje weg.


Er zat ene ouderwetse automonteur/handelaar bij mijn bandenzaak om de hoek. 'bandje monteren doe ik wel, balanceren is onzin tegenwoordig'.
Dat leverde mij veel klanten op, voor enkel ff balanceren van wielen :t

Overigens had ik bij het balanceren van motorwielen ongeveer eens per 15 tot 20 wielen een wiel waar dynamisch gezien niks gecorrigeerd hoefde te worden.
Het merendeel bleef beperkt to max 25 gram. Bij 30 gr of meer ing ik al fronsen, en hangt het van het wiel en welke banden af, of ik de band ga roteren. Een oud Harley wiel, superzware Dunlopband en binnenband mag gerust 40 gram correctie hebben.

En moderne motor met kwaliteitband niet. Dan is er iets anders aan de hand.

Ik lette ook altijd op welke gewichten ik weghaalde, en waar. Ook een indicatie.



Dat is inderdaad écht hét kenmerk van dynamisch balanceren. De gewichten zitten átijd tegenover elkaar.
Zitten de correctiegewichten niet tegenover elkaar dan klopt er iets niet.

Ik ben er nog steeds mee aan het denken waarom ik ventilatoren niet dynamisch kon balanceren?
Het stond in de gebruiksaanwijzing dat dit niet nodig was, en als ik het toch probeerde gaf de computer gewoon een foutmelding. Wat jij wilt, dat kan niet. (dat was dan wel ter plekke, bij de klant)
Ik denk dat het komt door de meestal standaard 2 lagers opsteliing aan 1 kant van de rotor. Het 2de lager vlak naast het eerste lager, veroorzaakt een hefboomeffekt, waardoor de magnetische opnemer op het lager een verkeerde waarde krijgt.
Er zijn ook ventilatoren met een lager links en rechts van de rotor, maar dan kun je meestal de magneet niet kwijt, en moet je een opschroefbare pen gebruiken.

In elk geval, ik heb altijd gedacht dat dynamisch balanceren van smalle grote diameters niet kon, of niet nodig was.
Maar dat blijkt dus toch te kunnen en soms ook echt nodig te zijn.
(Alhoewel een ventilatorfan krijgt in de praktijk geen smeer, een wiel op de weg wel. Dus in theorie kan er geen rare slag in komen met koppelkrachten enz.
De zware rotors (die wel altijd dynamisch gebalanceerd werden) kregen wel onmundig op hun flikker, dat vermaalde graan, mais, cacaou, koffiebonen en enz.
Er kwamen natuurlijk ook onderdelen mee van landbouwvoertuigen, schepen, vrachtwagens en de fabriek zelf.
Er was normaal gesproken wel altijd minimaal 1 vangmagneet om ijzer op te vangen voordat het graan de maalmachine inging, maar er slipte nog wel geregeld wat doorheen. Ook de slijtage was hoog. Tegenwoordig hebben ze natuurlijk ook andere detectie. voor niet magnetisch metaal))
Kawasaki Z750 2008

Moderator

Berichten:
78.060
Reg. datum:
02 jul. 2006
Locatie:
Turnhout
Functie:
Moderator
quote:
Boevie schreef op 10 februari 2018 @ 17:15:

[...]



Dat is inderdaad écht hét kenmerk van dynamisch balanceren. De gewichten zitten átijd tegenover elkaar.
Zitten de correctiegewichten niet tegenover elkaar dan klopt er iets niet.


Hmmm, nee.
Het kan ook zijn dat de 30 gram die statisch nodig is, bij dynamisch verdeeld wordt over 20 gram links en 10 gram rechts.

Of 25 gram op 23 uur en 5 gram op 2 uur.

De mogelijkheden zijn legio.
quote:


Ik ben er nog steeds mee aan het denken waarom ik ventilatoren niet dynamisch kon balanceren?
Het stond in de gebruiksaanwijzing dat dit niet nodig was, en als ik het toch probeerde gaf de computer gewoon een foutmelding. Wat jij wilt, dat kan niet. (dat was dan wel ter plekke, bij de klant)
Ik denk dat het komt door de meestal standaard 2 lagers opsteliing aan 1 kant van de rotor. Het 2de lager vlak naast het eerste lager, veroorzaakt een hefboomeffekt, waardoor de magnetische opnemer op het lager een verkeerde waarde krijgt.
Er zijn ook ventilatoren met een lager links en rechts van de rotor, maar dan kun je meestal de magneet niet kwijt, en moet je een opschroefbare pen gebruiken.

In elk geval, ik heb altijd gedacht dat dynamisch balanceren van smalle grote diameters niet kon, of niet nodig was.
Maar dat blijkt dus toch te kunnen en soms ook echt nodig te zijn.
(Alhoewel een ventilatorfan krijgt in de praktijk geen smeer, een wiel op de weg wel. Dus in theorie kan er geen rare slag in komen met koppelkrachten enz.
De zware rotors (die wel altijd dynamisch gebalanceerd werden) kregen wel onmundig op hun flikker, dat vermaalde graan, mais, cacaou, koffiebonen en enz.
Er kwamen natuurlijk ook onderdelen mee van landbouwvoertuigen, schepen, vrachtwagens en de fabriek zelf.
Er was normaal gesproken wel altijd minimaal 1 vangmagneet om ijzer op te vangen voordat het graan de maalmachine inging, maar er slipte nog wel geregeld wat doorheen. Ook de slijtage was hoog. Tegenwoordig hebben ze natuurlijk ook andere detectie. voor niet magnetisch metaal))

Ifitis broken don't fixit

Berichten:
5.396
Reg. datum:
18 dec. 2010
Locatie:
Achterhoek
quote:
Super Blackbird schreef op 10 februari 2018 @ 12:26:

[...]

Dat kan. Niet elke motor en/of elke rijder is er even gevoelig voor.
Ik krijg wel eens motoren binnen die ik niet eens naar binnen geduwd krijg omdat de bandenspanning 25% is van wat het zou moeten zijn en ook nog eens vastgekoekte remmen heeft. In bijna al die gevallen heeft de bestuurder er niets van gemerkt (anders had hij/zij er wel wat aan gedaan).

Maar probeer eens bij 100km/u je stuur los te laten, en laat de motor dan uitrollen tot zo'n 60km/u. Als ergens in dat gebied je stuur gaat klapperen/slingeren kan dat heel goed dynamische onbalans zijn.



Hoe bedoel je dit precies?
Ik neem aan in sommige gevallen.

Met het balanceren van machines moet je een X aantal testruns maken. Dus je hoort de machine een aantal keren uitlopen totdat deze stilstaat.
Bedrijfstoerental is altijd 1480 of 2970 rpm.
Zo rond de 400 rpm begint het even gigantisch te trillen en stuiteren bij het uitlopen naar 0.
Hoe meer onbalans, hoe erger dat dit is. Vaak is dit de reden om er iemand bij te roepen om te balanceren als de hele fundering/constructie staat te trillen en te dansen.

En in 80% van de gevallen waren de lagers versleten. Dan kun je eerst nog lagers gaan vervangen voor het daadwerkelijke balanceren.
Kawasaki Z750 2008

Ifitis broken don't fixit

Berichten:
5.396
Reg. datum:
18 dec. 2010
Locatie:
Achterhoek
quote:
Martell schreef op 10 februari 2018 @ 18:49:

[...]

Hmmm, nee.
Het kan ook zijn dat de 30 gram die statisch nodig is, bij dynamisch verdeeld wordt over 20 gram links en 10 gram rechts.

Of 25 gram op 23 uur en 5 gram op 2 uur.

De mogelijkheden zijn legio.

[...]



Je hebt gelijk, schiet me nu tebinnen dat het idd niet altijd krek tegenover elkaar zit. Het is al een dikke 10 jaar geleden dat ik voor het laatst aan het spelen ben geweest met zo'n apparaat.
Met banden heb je de mogelijkheid om statisch en dynamisch te balanceren.
Bij brede rotors kun je moeilijk statisch balanceren omdat de linkerkant de rechterkant meetrekt/corrigeert, en andersom. Ik mag ook geen gewrichten plaatsen op de buitendiameter van de rotor.
Meetrekken/corrigeren is dan meestal slechter maken. 1 kant word beter, andere kant word slechter.

In elk geval, Het apparaat liet niet alle experimenten toe. Bij rare waardes, foutmelding. Kies 1 vlaks- of 2 vlaksmeting.
Boevie wijzigde dit bericht op zondag 11 februari 2018 12:39 (25%)
Kawasaki Z750 2008

Need 4 Speed, Food 4 Thought!

Berichten:
15.169
Reg. datum:
21 jun. 2004
Locatie:
Purmerend
quote:
Boevie schreef op 10 februari 2018 @ 18:58:

[...]



Hoe bedoel je dit precies?
Ik neem aan in sommige gevallen.

Met het balanceren van machines moet je een X aantal testruns maken. Dus je hoort de machine een aantal keren uitlopen totdat deze stilstaat.
Bedrijfstoerental is altijd 1480 of 2970 rpm.
Zo rond de 400 rpm begint het even gigantisch te trillen en stuiteren bij het uitlopen naar 0.
Hoe meer onbalans, hoe erger dat dit is. Vaak is dit de reden om er iemand bij te roepen om te balanceren als de hele fundering/constructie staat te trillen en te dansen.

En in 80% van de gevallen waren de lagers versleten. Dan kun je eerst nog lagers gaan vervangen voor het daadwerkelijke balanceren.

Daarom schreef ik ook: "kan heel goed het gevolg zijn van", en niet "is altijd het gevolg van". Natuurlijk zijn er meer factoren die deze klachten kunnen veroorzaken.
www.motorbanden.eu


Berichten:
7.884
Reg. datum:
03 jun. 2009
Zo ken ik een bepaalde MF-er die op mijn advies met zijn losse wiel naar de lokale bandenspecialist hier in het dorp was gegaan. Hij had een onoplosbare trilling rond de 60 km/h. De boel werd perfect (opnieuw) gebalanceerd, maar het probleem bleef.

Toen kwam hij hier langs om de lokale specialist voor rotte vis uit te maken en vroeg ik 'm die motor even met zijn voorwiel omhoog te krikken (who knows). Gaf het wiel een zwiep, kwam er een aan gort gerafelde kilometerteller kabel te voorschijn. Teller aandrijving zat ook helemaal vol met roest en staaldraad zooi.

Ik zou dat ervaren als een brom en niet als een trilling, maar ja... Hobbyisten die denken dat ze alles weten zijn altijd gevaarlijk met dat soort dingen ;) :+
I strive to understand the inner-workings of my machine, from the most basic to the most complex. I will learn everything I can about my machine, so that I am reliant upon no one but myself for its health and wellbeing.

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 2

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.