2000 km gereden met een halve liter koelvloeistof ER6N

[Passiongrower]

Goeiedag allemaal,

Ik heb net 2000 km gereden met een motor die ik tweedehands heb gekocht.
Het koelvloeistofreservoir was goed verstopt dus ik vond deze gisteren pas voor het eerst.

Alom verbazing toen ik zag dat het reservoir leeg was, ik ben meteen aan de slag gegaan en heb mijn koelvloeistof verwisseld. Er zat in het gehele koelsysteem slechts een halve liter ipv de normale 1,2 liter.
Ook heb ik voorlopig nog steeds geen lek ontdekt.

Mijn motor heeft geen temperatuurmeter, enkel een rood lichtje op het dashboard. Dit heeft echter nooit opgelicht. Kan dit zijn doordat er te weinig koelvloeistof in het systeem zat om de sensor aan te sturen? Mijn ventilator sprong nog wel op en dacht dat deze steeds op dezelfde sensor werken.

Mijn vraag is dus, is mijn motor oververhit geweest en doe ik deze beter van de hand? Of is alles nog oke en wat is de schade die ik kan verwachten?

Alvast bedankt!

Passiongrower

PS: Ik heb gisteren mijn luchtfilter gewisseld en heel het luchtfilter huis was vettig van de olie vanbinnen, is dit normaal?

 

[MeanBlueMan]

Ik typ toch geen oplossingen? Ik typ een optie om problemen vast te stellen, zodat ik deze indien nodig kan oplossen.
Het oliepeil en koelvloeistofniveau nakijken hoort hier ook onder.

Ik weet dat er echte typekenners zijn, maar voor de algemene grootheid op dit forum zal dit niet zijn.
Deze konden dus wel normaal reageren volgens hun eigen kennis ipv te roepen om een merk en type denk ik dan?

Uiteraard zijn niet alle vloeistofgekoelde motoren hetzelfde, ik vroeg of dat de interne problemen niet ongeveer gelijk waren? Dat een slangetje los zit of een koppakking lekt geldt volgens voor mij voor alle vloeistofgekoelde motoren, dus begrijp niet goed waar u op doelt?

Ik weet dat het geen alledaags probleem is en dat het onmogelijk is om te constateren wat de werkelijke schade binnenin is.
Hier zal ik dan ook niet meer naar vragen, aangezien dit steevast genegeerd wordt.

Ja, je typt veel 'in het vooruit' zonder te snappen of de basis van waar uit je bent gaan denken wel klopt.
Zo wil je een druktest gaan laten uitvoeren. Terwijl je helemaal nog niet weet of hij ergens lekt.
De motor kan de tijd dat jij m hebt wel altijd als met zo weinig vloeistof gereden hebben.
Er kan net zo goed helemaal niets, niks, nada aan de hand zijn, er is helemaal niets, niks, nada dat aanleiding geeft om te denken aan de schade binnenin.

Je constateert geen feiten maar ziet iets en bedenkt dingen waar je vervolgens over nadenkt alsof het vaststaande feiten zijn. Ga nu eens terug, en ga denken in feiten, waarnemingen, constateringen ipv hersenspinsels waarmee je jezelf op het verkeerde been zet.

Feit/constatering: Weinig koelvloeistof.
Dan ga je niet direct preventief je koppakking vervangen
Dan ga je bijvullen en kijken of het ergens uitloopt. Daarna rij je een paar km en kijkt nog eens. Daarna rij je wat meer km en kijkt nog eens. Als er nergens iets uit loopt en de vloeistof blijft op peil dan is t toch goed ?

Je maakt en vooral bedenkt problemen die er wellicht helemaal niet zijn.

Ik weet dat er echte typekenners zijn, maar voor de algemene grootheid op dit forum zal dit niet zijn.
Deze konden dus wel normaal reageren volgens hun eigen kennis ipv te roepen om een merk en type denk ik dan?

Waarop baseer je dat ? Ik kom hier nog niet zo lang, ik ben benieuwd

Laat ik het zo zeggen... de grootste techneuten hier die laten zich niet meer zien voor kleine probleempjes van mensen die niet of nauwelijks luisteren. Dat zijn ze onderhand wel zat, iedere keer hetzelfde met dezelfde soort reacties.
Die komen als er een onderwerp tevoorschijn komt waar ze echt hun tanden in kunnen zetten en sorry... je probleem is niet groot genoeg voor hun

 

[Passiongrower]

Was inderdaad een onduidelijkheid van mijn kant qua merk en type, heb dit dan ook meteen later rechtgezet.
Net zoals mijn onweten van een koppakking bij een echt motorblok. Van een motorblok binnenin weet ik inderdaad niet al te veel (meestal ook niet nodig voor de "zondagstechnieker"), vandaar ook dit topic.

MeanBlueMan je hebt inderdaad gelijk dat ik te veel doordenk of beter gezegd doordraaf.
Echter vind ik niet dat je zomaar kan zeggen dat 2000km (en wie weet hoeveel meer) rijden op nog niet de helft van de koelvloeistof, geen schade aan het blok kan berokken. Anders zouden ze de hoeveelheid evengoed kunnen verminderen? Heeft u hier feiten van (dit zal bepalen hoe lang de motor nog in mijn bezit blijft, dus graag een serieuze reactie) ?

Mijn probleem is inderdaad niet groot genoeg. Vandaar dat ik me afvroeg of hier werkelijk ER6N specialisten in mijn topic ronddwalen, die alles weten van de koeling binnenin een Kawasaki-blok.
Niettemin heb ik van allen toch duidelijke tips gekregen, bedankt!

Ik kan inderdaad niet zeker zijn of ik een lek heb, toch begrijp ik niet waarom een druktest geen snelle oplossing kan bieden om te bepalen of ik nu wel of geen lek heb. Zeker aangezien er net zoveel koelvloeistof uit het systeem verdwenen is bij een redelijk nieuwe motor. Ik heb gekeken, maar sluit niet uit dat ik een miniem lek over het hoofd kan hebben gezien. Zo pretentieus ben ik nu ook weer niet

 

[Dhr. Bosso]

Oké. Een druktest kan geen kwaad, en kost ook geen ..tig euro. Als de motor dan toch in een garage staat kan je gelijk de compressie laten testen. Op de cilinders kan je ook een lektest laten uitvoeren. Hierbij zet men luchtdruk op de zuigers pistons, en kijkt dan of er druk weglekt langs de zuigerveren pistonringen.

Als alles in orde is: WEES BLIJ, EN VIER DAT MET EEN LEKKERE POT BIER! En al vaker gezegd, ga rijden maar hou de koelvloeistof en olie in de gaten. Als hier ook niets mee gebeurd, is alles in orde!

En... hou ons op de hoogte.

 

[Passiongrower]

Olie is steeds in orde geweest, dat heb ik gecontroleerd.
Dat er dan toch wat olie in de luchtfilterbehuizing zit is me geen al te grote zorg (momenteel toch haha, ken eigenlijk niet genoeg van carterontluchting).

Een test op de cilinders uitvoeren lijkt me daarom wat te mooi en ook wat te prijzig.
Druktest op de radiator is echter een klusje van niets en sluit toch veel zorgen uit.

 

[Dhr. Bosso]

Olie is steeds in orde geweest, dat heb ik gecontroleerd.
Dat er dan toch wat olie in de luchtfilterbehuizing zit is me geen al te grote zorg (momenteel toch haha, ken eigenlijk niet genoeg van carterontluchting).

Een test op de cilinders uitvoeren lijkt me daarom wat te mooi en ook wat te prijzig.
Druktest op de radiator is echter een klusje van niets en sluit toch veel zorgen uit.

Valt ook wel mee. Enne.... Meten = weten!

 

[Passiongrower]

Zoals beloofd een update:
Ik heb vandaag eens zeer grondig met de tips van dit topic de motor nagegaan.
Het viel me op dat het slangetje tussen het expansievat en de radiator witte spikkels had.

Er was nergens een lek, maar onder druk (warme motor) sloot het klemmetje bij de radiateur niet voldoende af.
Hierdoor kwam er heel lichtelijk koelvloeistof uit. We spreken hier in druppels per kwartier.
Drie colsonbandjes er rond en het zal wel lukken zeker?

Op 14 februari heb ik een afspraak in de garage voor de druktest, maar als ik tegen dan nog geen koelvloeistof ben verloren, bel ik dit wel af.

Of er al dan niet inwendige schade is, zullen we met de tijd wel zien. Zal me erbij moeten neerleggen dat ik hier niet veel aan kan doen. Bedankt allemaal!

 

[Anoniempje327]

Zoals beloofd een update:
Ik heb vandaag eens zeer grondig met de tips van dit topic de motor nagegaan.
Het viel me op dat het slangetje tussen het expansievat en de radiator witte spikkels had.

Er was nergens een lek, maar onder druk (warme motor) sloot het klemmetje bij de radiateur niet voldoende af.
Hierdoor kwam er heel lichtelijk koelvloeistof uit. We spreken hier in druppels per kwartier.
Drie colsonbandjes er rond en het zal wel lukken zeker?

Op 14 februari heb ik een afspraak in de garage voor de druktest, maar als ik tegen dan nog geen koelvloeistof ben verloren, bel ik dit wel af.

Of er al dan niet inwendige schade is, zullen we met de tijd wel zien. Zal me erbij moeten neerleggen dat ik hier niet veel aan kan doen. Bedankt allemaal!

Op het slangetje tussen radiateur en reservoir komt geen druk.
Pas als de druk te hoog wordt in de radiateur gaat er een klepje open in de dop en gaat de koelvloeistof door dat slangetje naar het reservoir. Als de motor daarna weer afkoelt zuigt hij de vloeistof weer terug de radiateur in. De kans dat hij heeft gelekt op dat klemmetje is erg klein.

 

[Passiongrower]

Maar als de motor op temperatuur komt stijgt de druk toch altijd en gaat dit klepje toch sowieso open of zie ik dat verkeerd?
Natuurlijk wel vreemd dat er dan ook zoveel koelvloeistof uit de radiateur verdwenen was?

Edit: In de owners manual vond ik dit terug:

Start the engine, warm it up thoroughly until the radiator
fan turns on and then stop the engine.
Check the coolant level in the reserve tank after the engine
cools down.
If the coolant level is lower than the “L” (low) level line,
add coolant to the “F” level line.

Het systeem ontlucht zichzelf dus via de reservetank. Dan moet deze klep toch snel genoeg opengaan, want met lucht kan je niet veel druk opbouwen.

 

[Mechanism]

Foutje

 

[guntherrex]

bij het aftappen van de koelvloeistof, heb je dit met de vuldop open gedaan? Anders kan er wel het nodige in het systeem blijven hangen en haal je dus niet de totale hoeveelheid eruit.

 

[Anoniempje327]

Maar als de motor op temperatuur komt stijgt de druk toch altijd en gaat dit klepje toch sowieso open of zie ik dat verkeerd?
Natuurlijk wel vreemd dat er dan ook zoveel koelvloeistof uit de radiateur verdwenen was?

Edit: In de owners manual vond ik dit terug:

Start the engine, warm it up thoroughly until the radiator
fan turns on and then stop the engine.
Check the coolant level in the reserve tank after the engine
cools down.
If the coolant level is lower than the “L” (low) level line,
add coolant to the “F” level line.

Het systeem ontlucht zichzelf dus via de reservetank. Dan moet deze klep toch snel genoeg opengaan, want met lucht kan je niet veel druk opbouwen.

Ik weet niet bij welke druk die klep opend maar volgens mij alleen als de motor extreem het wordt.
Er moet genoeg druk op het systeem blijven staan, anders ligt het kookpunt te laag en gaat je koelvloeistof koken.

 

[Janbros]

Ben meer thuis in brommertechniek, en daar was een koppakking gewoon de pakking tussen cilinderdeksel en cilinder.

lol

ik heb maar 1 tip : laat iemand anders er naar kijken.

 

[MeanBlueMan]

Er was nergens een lek, maar onder druk (warme motor) sloot het klemmetje bij de radiateur niet voldoende af.
Hierdoor kwam er heel lichtelijk koelvloeistof uit. We spreken hier in druppels per kwartier.
Drie colsonbandjes er rond en het zal wel lukken zeker?


Of er al dan niet inwendige schade is, zullen we met de tijd wel zien. Zal me erbij moeten neerleggen dat ik hier niet veel aan kan doen. Bedankt allemaal!

Ik durf er bij jou niet zomaar op te rekenen dat ik begrijp wat je bedoeld. Althans, geen idee welke aansluiting en slang je bedoeld.
Heb je wellicht een foto van waar hij nu lichtjes zou lekken ?

Colsonbandjes zijn alleen voor onderweg met pech staan.
Gewoon netjes cm van t slangetje afknippen, weer bevestigen en het originele klemmetje er omheen !
AL is het maar omdat je werk er zo anders zo amateuristisch uit ziet.
En stop met die inwendige schade te benoemen/bevragen. Je hebt er 2000 kilometer mee gereden, als er schade zou zijn ontstaan die merkbaar is, dan had je dat allang gemerkt.

 

[Passiongrower]

Oké dus mijn motor heeft geen problemen opgelopen, ik zal hier dan ook verder over ophouden want hij rijdt namelijk perfect.

Ik bedoel het slangetje dat de reservetank en de radiator verbindt, duidelijker kan ik het niet verwoorden.

Uiteraard heb ik de vuldop opengedaan en de motor heen en weer gehouden zodat alle koelvloeistof eruit gelopen is.

Wat betreft de kooktemperatuur en druk in het koelsysteem, hier kan ik eigenlijk niet over meepraten. Maar als Kawasaki beweert dat het systeem automatisch ontlucht via deze weg, dan zal dit wel kloppen lijkt me?

 

[Bolski]

Maar als Kawasaki beweert dat het systeem automatisch ontlucht via deze weg, dan zal dit wel kloppen lijkt me?

Ik zou het bij Honda navragen, Kawasaki vertrouw ik niet.

 

[Anoniempje327]

Oké dus mijn motor heeft geen problemen opgelopen, ik zal hier dan ook verder over ophouden want hij rijdt namelijk perfect.

Ik bedoel het slangetje dat de reservetank en de radiator verbindt, duidelijker kan ik het niet verwoorden.

Uiteraard heb ik de vuldop opengedaan en de motor heen en weer gehouden zodat alle koelvloeistof eruit gelopen is.

Wat betreft de kooktemperatuur en druk in het koelsysteem, hier kan ik eigenlijk niet over meepraten. Maar als Kawasaki beweert dat het systeem automatisch ontlucht via deze weg, dan zal dit wel kloppen lijkt me?

Dat heeft Kawasaki niet bedacht, het is gewoon natuurkunde. Bij 1 bar ( de gemiddelde buitenluchtdruk) kookt water bij 100 graden. Bij 1 bar overdruk is dat zo'n 120 graden.

 

[sodeknetters]

Je hebt een lekkage ontdekt (een paar druppels per kwartier is helemaal leeg op een jaar tijd he..)

Colsonbandjes (ty-raps) graag alleen gebruiken voor het netjes opbinden / bundelen van slangen en bekabeling en hoogstens bevestiging van een kunststof spatplaatje of iets dergelijks.

Op een lekkende koelwater aansluiting doet dat NIETS. Beste is om de slang te vervangen. Als deze nog redelijk soepel is kun je beginnen met een klein stukje eraf te snijden.

 

[K@W@]

Ik typ toch geen oplossingen? Ik typ een optie om problemen vast te stellen, zodat ik deze indien nodig kan oplossen.
Het oliepeil en koelvloeistofniveau nakijken hoort hier ook onder.

Ik weet dat er echte typekenners zijn, maar voor de algemene grootheid op dit forum zal dit niet zijn.
Deze konden dus wel normaal reageren volgens hun eigen kennis ipv te roepen om een merk en type denk ik dan?

Uiteraard zijn niet alle vloeistofgekoelde motoren hetzelfde, ik vroeg of dat de interne problemen niet ongeveer gelijk waren? Dat een slangetje los zit of een koppakking lekt geldt volgens voor mij voor alle vloeistofgekoelde motoren, dus begrijp niet goed waar u op doelt?

Ik weet dat het geen alledaags probleem is en dat het onmogelijk is om te constateren wat de werkelijke schade binnenin is.
Hier zal ik dan ook niet meer naar vragen, aangezien dit steevast genegeerd wordt.

Een verbrandingsmotor is een verbrandingsmotor, en je zult het misschien niet geloven, maar er lopen hier mensen rond op het forum, die geef je een paar kisten met onderdelen, gereedschap, en sluit ze op in een kamer, en als je een dag later terug komt, staat er een werkend motorblok, ongeacht merk of type...

Dan zijn er nog mensen die niet blindelings beginnen te sleutelen, maar eerst een analyse maken, en op die feiten gaan ze een oordeel vellen...en je zult versteld staan hoe vaak ze het goed hebben...

Ik ben zelf storingsmonteur in een grote fabriek, en bij een storing doe je eerst onderzoek...
* is er wat versteld
* zijn de materialen gewisseld
* is er een wisseling van operators geweest
* praten met de operators
* kijken naar de artikelen die er uit de machine komen
* machine starten en zelf kijken

Vertrouw nooit een operator op zijn mooie blauwe ogen...
Werd laatst nog op een zondag nacht gebeld, machine liep slecht, en TD kwam er niet uit..
Kom binnen en vraag naar de beschadigde producten...waren al afgevoerd...
dan vraag je de operators...nee niets gedaan, niets veranderd, was in een keer gekomen...
Dan loop je de machine na op zijn SRC, en alles was goed...dus starten...
hee hij hapert bij de invoerkant , eens even kijken....
Blijkt de machine er voor het materiaal te beschadigen, dus anderhalve dienst hadden ze problemen, en gezocht bij de verkeerde machine omdat ze geen goede analyse hebben gedaan, en gewoon maar zijn begonnen met sleutelen en verstellen....
kosten op verlies productie...120.000 euro...

Dat kan jouw ook overkomen als je niet eerst een goede analyse uitvoert, en die wordt je hier diverse keren aangereikt, maak daar gebruik van, je geeft zelf aan dat je een leek bent...hoogmoed komt voor de val

 

[Janbros]

Je hebt een lekkage ontdekt (een paar druppels per kwartier is helemaal leeg op een jaar tijd he..)

Colsonbandjes (ty-raps) graag alleen gebruiken voor het netjes opbinden / bundelen van slangen en bekabeling en hoogstens bevestiging van een kunststof spatplaatje of iets dergelijks.

Op een lekkende koelwater aansluiting doet dat NIETS. Beste is om de slang te vervangen. Als deze nog redelijk soepel is kun je beginnen met een klein stukje eraf te snijden.

lees nog eens wat K@W@ net geschreven heeft, en lees dan deze quote van TS nog eens :

Ik bedoel het slangetje dat de reservetank en de radiator verbindt, duidelijker kan ik het niet verwoorden.

op dat darmpje komt GEEN druk te staan, en een colson bandje doet daar wel iets. je moet ze niet onderschatten. als dat maar enkele druppels lekt, is de extra druk van het bandje misschien WEL genoeg om niet meer te lekken . als het uiteinde van het darmpje niet beschadigd is ben ik er vrij zeker van dat het niet meer zal lekken.

 

[sodeknetters]

Dat heeft Kawasaki niet bedacht, het is gewoon natuurkunde. Bij 1 bar ( de gemiddelde buitenluchtdruk) kookt water bij 100 graden. Bij 1 bar overdruk is dat zo'n 120 graden.[afbeelding]

Bij veel voertuigen is het koelsysteem zelfontluchtend, omdat het uit 2 delen is uitgevoerd met op het hoogste punt van het eigenlijke koelcircuit een drukventiel, wat weer verbonden is met de onderkant van drukloos expansietankje.

Het drukventiel is bij heel veel voertuigen die ik gezien heb gemaakt op 0,75 Bar overdruk / 0,15 Bar onderdruk tov atmosferisch. Op de absolute schaal van een paar berichten terug is dat dus 1,75, en de grafiek aflezend kom je daarmee op ongeveer 115 graden C.

Dit betekent dat het overdrukventiel zorgt dat het koelwater pas kookt bij 115 graden. Dat als het ietsje te heet wordt het eerst nog opgevangen wordt in het expansietankje zonder dat je gelijk stoomwolken hebt, en de 0,15Bar onderdruk komt in werking als het systeem gekookt of gelekt heeft, en daarna weer afkoelt. Doordat die aan de onderkant van het tankje is aangesloten zal die (zolang er vloeistof in het tankje zit) bij het afkoelen zodra de druk onder de -0,15 komt vloeistof opzuigen uit het tankje.


M.a.w. zolang er water in het tankje zit kan er nooit lucht in het eigenlijke koelsysteem komen. "Zelfontluchtend"

 

[sodeknetters]

Ohja... belangrijk om te onthouden. Dit is ook de reden dat je NOOIT zomaar de expansiedop mag openen als een blok heet is. Stel dat het water 114 graden is en je draait in 1 keer de dop eraf, spuit bijna alle vloeistof uit het systeem al kokend over je heen. Het moet dan namelijk eerst nog 14 graden afkoelen voor het stopt met acuut koken.

 

[sodeknetters]

op dat darmpje komt GEEN druk te staan

Dus ook een colson bandje heeft daar dus niks te zoeken. De enige juiste oplossing is vervangen. De 'pruts het weer recht' oplossing is om het een stukje in te korten.

Tyraps zijn gewoon géén oplossing. Is het je nog nooit opgevallen dat als je die dingen op een ronde stang zet, hoe strak je ze ook trekt...je er bij het slotje altijd tussendoor blijft kijken? De aangelegde druk is dus rondom behoorlijk verschillend met 1 heel slap punt erin.


Het verhaal van TS is wel een super duidelijke reden waarom zijn koelsysteem zo laag stond. Lekkage oplossen, vullen, vlammen.

 

[Boevie]

Zo'n trekbandje is een ratel.
Kan net goed zitten, of net te los. Trek je hem nog strakker aan tot de volgende klik, dan zegt ie knap.

 

[Boevie]

Er word door TS wel heel moeilijk gedaan over een te laag koelvloeistofniveau.
Dat spul heeft helemaal geen functie bij lage buitentemperaturen. Je moet dan alleen wel oppassen met stationair laten draaien, dan kan het wel oververhit raken.

 

[Janbros]

Het drukventiel is bij heel veel voertuigen die ik gezien heb gemaakt op 0,75 Bar overdruk / 0,15 Bar onderdruk tov atmosferisch. Op de absolute schaal van een paar berichten terug is dat dus 1,75, en de grafiek aflezend kom je daarmee op ongeveer 115 graden C.

Dit betekent dat het overdrukventiel zorgt dat het koelwater pas kookt bij 115 graden. Dat als het ietsje te heet wordt het eerst nog opgevangen wordt in het expansietankje zonder dat je gelijk stoomwolken hebt, en de 0,15Bar onderdruk komt in werking als het systeem gekookt of gelekt heeft, en daarna weer afkoelt. Doordat die aan de onderkant van het tankje is aangesloten zal die (zolang er vloeistof in het tankje zit) bij het afkoelen zodra de druk onder de -0,15 komt vloeistof opzuigen uit het tankje.

het drukventiel gaat al veel eerder open door de drukstijging ontstaan door het grotere volume dat het warme water inneemt.

Dus ook een colson bandje heeft daar dus niks te zoeken. De enige juiste oplossing is vervangen. De 'pruts het weer recht' oplossing is om het een stukje in te korten.

Tyraps zijn gewoon géén oplossing. Is het je nog nooit opgevallen dat als je die dingen op een ronde stang zet, hoe strak je ze ook trekt...je er bij het slotje altijd tussendoor blijft kijken? De aangelegde druk is dus rondom behoorlijk verschillend met 1 heel slap punt erin.


Het verhaal van TS is wel een super duidelijke reden waarom zijn koelsysteem zo laag stond. Lekkage oplossen, vullen, vlammen.

jij mag dat allemaal vinden, de praktijk leert iets anders. bij mijn cross-brommer zitten alle darmen en nog veel meer met tyraps : soms moet het snel gaan tijdens een race. los knippen, herstellen en weer vast maken met een nieuwe. gaat veel sneller dan spanringen te moeten losvijzen.

mijn benzinedarmen en vacuumdarmen lekken in alle geval niet.