Kabinet wil rekeningrijden weer invoeren

[kuncing]

Hoe goed gemotiveerd dan ook, altijd word je bij thuiswerk gestoord. Of 1 van de kinderen loopt te janken, of er staat iemand aan de deur om jou een nieuw energie-pakket aan te smeren, of je bestelde motor-onderdelen worden afgeleverd, of....of.... De werkgever heeft dus wel een punt.

Na jarenlang file-leed, met als gevolg belachelijk lange werkdagen, start mijn werk nu aan de overkant van de straat. Ik kan wel zeggen dat dat je leven een heel stuk veraangenaamd. Ik zou niet anders meer willen!!!

Kwestie van je kinderen naar opvang/school sturen, of waar ze ook zouden zijn als je bij de baas aan het werk zou zijn, en jezelf opvoeden: de deur wordt onder werktijd niet open gedaan. Dat zou je nl. ook niet kunnen doen als je bij de baas aan het werk zou zijn.
Het gaat bij de meeste mensen inderdaad mis als je gaat proberen de routine van werk en vrije tijd te combineren.

 

[jbt]

Interessante mening, heb je hier onderzoek naar gedaan en is dit statistisch bewezen?

Zo niet, dan volgt hier mijn mening:
Ik werk thuis beter en vind dat iedereen dat doet. Op het werk is alleen maar geklets en geroddel en nog meer vergaderingen en afleiding van het werk.

Van mij mag al het woon-werk verkeer gebeuren zonder input van de mens. Als je tijdens het reizen kan werken (mails, telefoontjes, etc) dan kan je de tijd met elkaar nuttig besteden. Stap 1 is dat alle ritten gecontroleerd worden, stap 2 is dat auto's rijden zonder input van de passagiers (is dan geen bestuurder meer...). Lijkt me heerlijk.

Zoiets dergelijks bestaat al jaren.
Dat noemen ze tegenwoordig "het OV"

 

[Raymond W]

Zoiets dergelijks bestaat al jaren.
Dat noemen ze tegenwoordig "het OV"

Wat is het verschil tussen thuiswerken en tijdens/in het ov werken?

Denk dat thuiswerken effectiever is omdat je niet met een schuin oog in de gaten moet houden of je je bestemming voorbij kruipt

 

[Freewman]

werken in het OV kan alleen 1e klas.
Als je in de spits in de 2e klas moet reizen kan je werken wel vergeten, veel te druk en meer afleiding dan op kantoor.

Nadeel van de trein is dat deze niet voor mijn voordeur stopt en mijn auto doet dat wel.
Ik zou dus enorm voor GPS wagonnetjes zijn die aan elkaar haken op de snelweg en afhaken en mij voor de deur afzetten. Liefst op elektra en liefst opladen tijdens de snelweg stukken.
Dit zou naar mijn mening moeten kunnen door aanhaken bij een locomotief die direct oplaad ofzo.
Geen eigendom, maar een abonnement op deze karretjes die je dan kan delen met mensen.
Puur betalen voor het gebruik.

Dit kan al makkelijk gerealiseerd worden en rekening rijden is een voorgaande versie.

 

[mean-machine]

werken in het OV kan alleen 1e klas.
Als je in de spits in de 2e klas moet reizen kan je werken wel vergeten, veel te druk en meer afleiding dan op kantoor.

Nadeel van de trein is dat deze niet voor mijn voordeur stopt en mijn auto doet dat wel.
Ik zou dus enorm voor GPS wagonnetjes zijn die aan elkaar haken op de snelweg en afhaken en mij voor de deur afzetten. Liefst op elektra en liefst opladen tijdens de snelweg stukken.
Dit zou naar mijn mening moeten kunnen door aanhaken bij een locomotief die direct oplaad ofzo.
Geen eigendom, maar een abonnement op deze karretjes die je dan kan delen met mensen.
Puur betalen voor het gebruik.

Dit kan al makkelijk gerealiseerd worden en rekening rijden is een voorgaande versie.

Droom maar lekker verder! Hier tussen Ede en Wageningen rijden de zgn Wepods, zelfstandig rijdende karretjes in een proefproject. Dat duurt nog wel effe voordat deze breed ingezet kunnen worden.

Snelste oplossing is om niet allemaal aan de andere kant van NL te willen werken. En de mensen van daar doen het weer omgekeerd. Vaak ook nog hetzelfde werk. Hoe gek kan 't zijn!!

 

[Pink]

...

Snelste oplossing is om niet allemaal aan de andere kant van NL te willen werken. En de mensen van daar doen het weer omgekeerd. Vaak ook nog hetzelfde werk. Hoe gek kan 't zijn!!

Leuk gezegd, maar zo simpel is het niet. Kijk eens hoe gespecialiseerd de huidige opleidingen zijn. Op mijn MTS had je er 3. Elektro, werktuigbouw en bouwkunde. Nu heb je er 20 of zo. Dan ben je blij als je een passende baan vindt, ook al is die aan de andere kant van het land.

 

[Pink]

dubbel, sorry

 

[mean-machine]

Leuk gezegd, maar zo simpel is het niet. Kijk eens hoe gespecialiseerd de huidige opleidingen zijn. Op mijn MTS had je er 3. Elektro, werktuigbouw en bouwkunde. Nu heb je er 20 of zo. Dan ben je blij als je een passende baan vindt, ook al is die aan de andere kant van het land.

Ja, dat is nog wel eens een probleem om (goed) werk dichtbij te vinden.

In het verleden had ik in het stuk Amersfoort-Zaanstad soms al 2 uur file.
Meestal 06.15h in de auto en vaak pas om 19.00h thuis.
Tegenwoordig nog erger en sta je al bij Barneveld vast om van de A30 de A1 op te komen.
Ik heb mijn knopen geteld en ben nu na 2 min op het werk. Om 7.58h de deur uit en 16.32h weer thuis!
Ach, en nu evt. een kwartier langer werken is ook niet erg meer.

OKE, wel een paar euro minder...... Who cares? Maar files....F*ck-it!
Dat mijn buurman nu een dikkere auto heeft, daar lig ik niet meer wakker van.......... Als hij 's morgens in alle vroegte de auto-ruiten staat te krabben, dan draai ik me nog 2 keer om! 's Avonds bij thuiskomst voor mij geen opgewarmde prak meer en altijd netjes op tijd komen bij de club is geen enkel probleem.
Wat ze noemen de 'Rat-race" daar doe ik niet meer aan mee! Ben uitgestapt!

 

[sav]

Ja, dat is nog wel eens een probleem om (goed) werk dichtbij te vinden.

In het verleden had ik in het stuk Amersfoort-Zaanstad soms al 2 uur file.
Meestal 06.15h in de auto en vaak pas om 19.00h thuis.
Tegenwoordig nog erger en sta je al bij Barneveld vast om van de A30 de A1 op te komen.
Ik heb mijn knopen geteld en ben nu na 2 min op het werk. Om 7.58h de deur uit en 16.32h weer thuis!
Ach, en nu evt. een kwartier langer werken is ook niet erg meer.

OKE, wel een paar euro minder...... Who cares? Maar files....F*ck-it!
Dat mijn buurman nu een dikkere auto heeft, daar lig ik niet meer wakker van.......... Als hij 's morgens in alle vroegte de auto-ruiten staat te krabben, dan draai ik me nog 2 keer om! 's Avonds bij thuiskomst voor mij geen opgewarmde prak meer en altijd netjes op tijd komen bij de club is geen enkel probleem.
Wat ze noemen de 'Rat-race" daar doe ik niet meer aan mee! Ben uitgestapt!

Ik werd in 1999 gedetacheerd bij een bank in Rotterdam. 20 km van huis, zo extreem dichtbij had ik het nog nooit meegemaakt.

Ik ben van werkgever veranderd om bij deze bank te kunnen blijven werken maar in 2008 besloot de overheid alles terug te halen naar Nederland. Kort daar na werd besloten om alle werkzaamheden te centraliseren in Amsterdam en was mijn ideale 20 km woonwerk verleden tijd.

Nu zit ik weer bij die groep mensen die 's morgens om 6:00 uur de ruiten krabben en om 19:00 uur aan de avondmaaltijd beginnen.

Maar de twijfel is er wel. Zal ik een fors deel salaris inleveren en in een andere tak gaan werken? 30 jaar ervaring in de sloot gooien en opnieuw beginnen voor een grijpstuiver? En wat als ik dan weer bij zo'n toko zit die plotseling bedenkt dat je beter in het veel te drukke deel van Nederland kan zitten?

Bovendien, ik ben bijna 60, die dranghekken voor de recruiters zijn echt niet meer nodig. Werkgevers zitten niet te wachten op zo'n oude man.

 

[mean-machine]

Ik snap wat je bedoelt.

De job waar ik ooit begon was ca 15 min van huis. Het begon dat ik niet erg ver werd gedetacheerd. (dat was bij de jobstart aanvankelijk niet de bedoeling) En toen verder, en nog verder, en nog verder. Op een goed moment kreeg ik nieuwe arbeidsvoorwaarden voorgelegd dat ik werkzaamheden tot max 150km van huis zou moeten gaan accepteren. Dat is dus vanuit Ede vrijwel het hele land. De teneur was dat je blij mocht zijn dat je úberhaupt nog werk had.

In de zelfde tijd werden de files erger en erger. Een net-aangenomen collega van mij van vestiging Eindhoven moest iedere dag op en neer naar Drachten. (was zelfs nog verder) Na een paar maanden heeft die zijn auto in puin gereden op de Waalbrug bij Ewijk. Oververmoeid!!

De twijfels voor ander werk heb ik ook een tijd lang gehad. Toch was dat ongeval voor mij het sein om actief iets anders te gaan zoeken. Tegenwoordig werk ik om de hoek. Voorheen had ik een auto op gas waarmee ik jaarlijks ca 40k mee reed. Ik heb nu een klein autootje waarmee ik 5k/jr nog nauwelijks haal. Rijden alleen bij heel slecht weer of veel boodschappen........... Ander werk scheelt mij een paar centen, maar je leven wordt wel een heel stuk aangenamer.

Tripjes zijn nu alleen nog voor de leuk en daarvoor heb ik sindsdien een motor
Succes met JOUW zoektocht!

 

[boxertwin]

Als meer mensen de mogelijkheid zouden krijgen om thuis te werken zou dat al veel verkeer van de weg halen. Het probleem is alleen dat veel werkgevers nog steeds onterecht het idee hebben dat mensen die thuis werken minder productief zijn. Ik ben ervan overtuigd dat het tegendeel waar is. En kijk eens wat zij zouden kunnen besparen op kantoorruimte als een gedeelte van het personeel niet meer op kantoor aanwezig hoeft te zijn? Ik hoop dat het kwartje de komende jaren eindelijk eens gaat vallen bij de dames & heren werkgevers. De techniek om thuis te werken is tegenwoordig volop aanwezig met snelle internetverbindingen en een vergadering middels videoconference is ook niets nieuws meer.

 

[Dr1v3r 7]

thuis werken als je een buro baan hebt... oke.
maar dit gaat uiteraard niet op voor mensen in bijv. bouw of productie.
die zullen nog steeds files blijven maken...

 

[boxertwin]

thuis werken als je een buro baan hebt... oke.
maar dit gaat uiteraard niet op voor mensen in bijv. bouw of productie.
die zullen nog steeds files blijven maken...

Mee eens, maar de files (als ze er al zijn) zullen wel een stuk korter zijn. Vaak kan ik zelfs op vrijdag al fileloos van Rotterdam naar Amersfoort rijden. En dat alleen, omdat een aantal parttimers niet op vrijdag werken.

 

[Xtine]

Ik hoop dat het kwartje de komende jaren eindelijk eens gaat vallen bij de heren werkgevers.

Ah, gelukkig, ik hoef werknemers niet thuis te laten werken.

 

[boxertwin]

Ah, gelukkig, ik hoef werknemers niet thuis te laten werken.

Sorry, heb het ff gecorrigeerd.

En heb dames voorop gezet

 

[Mike Schenk]

thuis werken als je een buro baan hebt... oke.
maar dit gaat uiteraard niet op voor mensen in bijv. bouw of productie.
die zullen nog steeds files blijven maken...

Maar het zou heel erg helpen als door allerlei rare kronkels in aanbestedingen die mensen in bijvoorbeeld de bouw werken op de plek waar zij ook wonen. Nu is er elke dag een enorme trek van bouwvakkers door het hele land heen en werken ze allemaal ver van huis. Dat kan veel efficiënter.

Rekeningrijden zou daar ook bij helpen, want die kosten van het rekeningrijden worden doorberekend aan de opdrachtgever en die heeft daarmee een financieel voordeel om de opdracht te gunnen aan een bedrijf in de omgeving.

 

[sav]

Eens even rekenen:

Het minimum uurloon is 8,80 per uur. Stel dat ik voor een beter baantje 2 keer 1,5 uur in de file moet staan, waar ligt het break even point dan?

Netto werk ik dan 11 uur op een dag, 55 uur in een week. Als ik dus het "vakkenvullen op de hoek" vergelijk met "hotemetoot ver weg", brengt hotemetoot pas geld op wanneer mijn salarisstrook meer dan 2100 euro bruto vermeldt. 2100 minimaal....

Vergeet daarbij niet dat die twee keer anderhalf uur per dag door de werkgever niet als werk gezien worden maar je mag wel (op straffe des doods) zorgen dat je geconcentreerd bezig bent. Dat laatste (die concentratie tijdens het reizen) kan je wel voorkomen door gebruik te maken van het openbaar vervoer maar helaas is het openbaar vervoer niet voor iedereen even comfortabel en efficiënt te noemen.
Bovendien "ziet" de werkgever een werknemer die hij 2100 per maand moet betalen in plaats van 1520. Voor dat extra geld zal de werkgever verantwoording en resultaten terug willen zien. Maak het maar waar.

En nu wil de regering met rekeningrijden deze verhouding nog schever gaan leggen.



Edit: De werkelijkheid ligt veel schever, ik heb een treinabonnement of voertuig met brandstof nodig om die kilometers te kunnen maken. En dat is nu al niet gratis....

 

[Mojave]

Op de Nederlandse wegen is plek genoeg maar niet op elk moment. Het werklandschap wordt steeds flexibeler. Het begon met flexibele werktijden en nu is daar thuiswerken bij gekomen. Het is evident dat dit voor bijvoorbeeld de buschauffeur niet werkt en de bouwvakker kan ook niet thuiswerken. Voor veel functies kan het echter wel. Je kunt ook in de ochtend vanuit huis beginnen en rond 09:00-09:30 in de auto stappen.

Mijn ervaring is dat bepaalde werkzaamheden beter thuis gaan en andere werkzaamheden beter met collega's erbij. Daar kun je rekening mee houden in je planning wanneer je thuis werkt en welke werkzaamheden je dan doet. Ik moet er wel bij zeggen dat dit kan werken als op output ipv input wordt gestuurd en dat het een kwestie van vertrouwen is op basis van geleverde prestatie. Zelf ben ik ervan overtuigd dat bij een goede werkrelatie en vertrouwen veel mogelijk is en als het hieraan ontbreekt dan is het toch al een aflopende zaak.

 

[mean-machine]

Rekening-rijden zal idd vooral ook voor bouwvakkersbusjes doorberekend moeten worden.
Natuurlijk een belachelijke zaak als Volendamse metselaars werken in Deventer en Twentse metselaars bouwen in Amsterdam. Die gasten komen elkaar iedere ochtend en iedere avond halverwege op de snelweg weer tegemoet. Hoe fijn kan 't zijn? Allemaal het busje in om km's te maken. Enne.........dus ook files!!

Rekening-rijden: Het kan niet snel genoeg worden ingevoerd!! Liefst variabel tarief! Dan bedoel ik dus alleen trajecten die extreem druk zijn op bepaalde tijdstippen in rekening brengen. Maw de A1 naar Amsterdam hoeft niet 's nachts om 3 uur te worden berekend. (tot het ook op dat tijdstip weer druk gaat worden)
Hoe drukker, hoe hoger het tarief!!

Als Amersfoort-Amsterdam in de spits €25 kost, dan is de drukte heel snel over. Kan daarna het tarief weer zakken naar €5. Ergens tussenin zal er wel een evenwichtspunt zijn.

 

[Xtine]

Sorry, heb het ff gecorrigeerd.

En heb dames voorop gezet

Vrouwen zijn goede werkgevers, in het algemeen. Strenger en kritischer denk ik, maar wel beter.

 

[Xtine]

Edit: De werkelijkheid ligt veel schever, ik heb een treinabonnement of voertuig met brandstof nodig om die kilometers te kunnen maken. En dat is nu al niet gratis....

Een motor heb je nodig. Die heb je al, want anders zat je niet op MF. Een uurtje motorrijden spaart weer een uurtje yoga uit, dus kost het reizen je helemaal geen tijd. Ik denk dat de files snel weg zijn als het rekeningrijden ook voor motoren wordt ingevoerd, maar dan met een negatief tarief.

 

[Xtine]

Ze moeten huizen bouwen op plekken waar veel mensen werken, en ze moeten bedrijven bouwen op plekken waar veel mensen wonen. Dan kun je toe met heeel korte snelwegen.

 

[Raymond W]

Ze moeten huizen bouwen op plekken waar veel mensen werken, en ze moeten bedrijven bouwen op plekken waar veel mensen wonen. Dan kun je toe met heeel korte snelwegen.

Dat is al achterhaald.
Vroeger deden ze dat, zogenoemde arbeidershuisjes.

Jaren later moesten de bedrijven wijken omdat ze midden in een woonwijk stonden.

 

[Mike Schenk]

Eens even rekenen:

Het minimum uurloon is 8,80 per uur. Stel dat ik voor een beter baantje 2 keer 1,5 uur in de file moet staan, waar ligt het break even point dan?

Een baan op afstand kiezen als individuele werknemer is een heel andere situatie dan de werkgever die zijn werknemers op grote afstand wegstuurt terwijl er in de buurt ook hetzelfde werk te doen is. Zeker in de bouw- en installatiewereld is dat heel gebruikelijk. En rijden er 's ochtends busjes vol werknemers over de snelwegen op en neer. De ene bouwvakker rijdt van Amsterdam naar Eindhoven om zijn werk te doen. En van Eindhoven naar Enschede is weer een ander onderweg om daar een dag te gaan werken.

Die situatie ontstaat omdat de werkgever nauwelijks kosten kwijt is aan reiskosten. Dus een grote installateur uit Amsterdam wilt groeien, gaat goedkope klussen aanbieden in Eindhoven. Zodat er in Eindhoven een tekort aan werk is, en de lokale installeurs klussen in Enschede moeten gaan aanbieden tegen lagere kosten. Zodat de lokale installateurs in Enschede weer ergens anders heen moeten uitwijken.

Dit circus is al jaren gaande en zorgt inmiddels voor heel veel nodeloos verkeer. En ook werkdruk bij de werknemers.

Daar gaat binnen afzienbare tijd sowieso verandering in komen. Er is een duidelijke uitspraak dat deze reistijd als werktijd moet worden gezien en niet als woon-/werkverkeer. Zodat de werkgever die tijd moet gaan betalen. Voegen we daar rekeningrijden aan toe dan wordt dit economisch niet meer rendabel en draait het weer terug naar een situatie dat installateurs hun eigen regio bedienen.

 

[Xtine]

Dat is al achterhaald.
Vroeger deden ze dat, zogenoemde arbeidershuisjes.

Jaren later moesten de bedrijven wijken omdat ze midden in een woonwijk stonden.

Ze doen het nu. Ze bouwen hier om mij heen nog best wel veel. Midden in Amsterdam, waar de meeste banen zijn. Op dit moment werk ik het meest in Amsterdam, een paar haltes met de metro. Best wel handig. Maar veel minder leuk dan een uurtje op de motor naar Waalwijk.