Research Stirlingmotor

[caesar ''|'&#0]

Hello!
Kan iemand me een ruime schets geven van hoe het nu juist gesteld is met de Stirlingmotor? Hoe hevig is het onderzoek naar verbetering van de motor? Is deze geschikt voor de toekomst? Wie doet er juist onderzoek naar? (Bedrijven in Belië/Nederland) En wanneer verwacht men eventueel een doorbraak van de heteluchtmotor?

Ik heb zelf een Stirlingmotor in elkaar geknutseld (gamma-type) en ben van plan binnenkort ene te bouwen met een vermogen vergelijkbaar met een standaard dieselmotor.. zal ik wel even zoet mee zijn
In ieder geval, ik zie er veel toekomst in.. maar wil wel eens iemand anders' gedachten horen erover..
want er is niemand in mijn buurt die bij god snapt waar ik het over heb als ik erover praat
Alle info is welkom, ook tips!

 

[EdwinO]

Laatst nog met een Japanse delegatie onderzoekers van Nissan gesproken, maar volgens hun rijden we over een jaar of 20 a 30 niet meer met een verbrandingsmotor.

 

[Phr3ak]

Laatst nog met een Japanse delegatie onderzoekers van Nissan gesproken, maar volgens hun rijden we over een jaar of 20 a 30 niet meer met een verbrandingsmotor.

Waar mee dan

Met zon dom electrisch motortje

Hoe zit het dan met het lekkere geluid uit de dempers

 

[Black B@ndit]

Waar mee dan

Met zon dom electrisch motortje

Hoe zit het dan met het lekkere geluid uit de dempers

Een setje luidsprekers
Dan kan je zelf kiezen welk soort motorgeluid je wil.

Begin dit jaar heb ik op het auto-en motorsalon (Brussel) gezien dat Remus al een oplossing heeft. Je drukt gewoon op een knopje, en het geluid komt uit de dempers .

 

[kawaidioot]

zet ff schema in topic......
en welke materialen/onderdelen/hoe te bouwen......
vermogen?...brandstof?....



......
laat maar...ben er iets te vroeg op in gegaan....

constante warmtebron houdt motor zonder ontbranding draaiende oid....

soort stoomlocomotief...maar dan anders......

Bij een motorfiets HOORT geluid

 

[EgbertO]

Volgens mij heeft Philips een aardig bedragje gestopt in de ontwikkeling van de stirling motor voor een auto
Zelfs hebben ze geprobeerd een auto om te bouwen op een stirling motor
Het exemplaar heeft in het Autotron gestaan
Maar de motor met toebehoren nam nogal wat ruimte in. Ze hadden dus een amerikaanse bak nodig om een motor met een escortvermogen in te bouwen
verder waren er nogal wat problemen met varierende toerentallen en zijn er mee gestopt

EgbertO

 

[jkoehorst]

Waar mee dan

Met zon dom electrisch motortje

Hoe zit het dan met het lekkere geluid uit de dempers

Dom elektrisch motortje?? Elektromotoren worden ook wel gemaakt voor veel vermogen hoor . En het fluiten van een regelaar kan ook best mooi zijn .

 

[M-71]

Euhm....wat is een stirlingmotor ?

En nee als het nu nog moet worden ontwikkeld voor productie..forget it..brandstofcel is al gereed voor produktie.

 

[caesar ''|'&#0]

Laatst nog met een Japanse delegatie onderzoekers van Nissan gesproken, maar volgens hun rijden we over een jaar of 20 a 30 niet meer met een verbrandingsmotor.

Wat zien ze dan in de toekomst als vervangmiddel? is er plaats voor een stirlingmotor?

(kort wat stirlingmotor is: http/home.hccnet.nl/hvisser.5/stirling%201.html)

 

[Orpheus]

Euhm....wat is een stirlingmotor ?

En nee als het nu nog moet worden ontwikkeld voor productie..forget it..brandstofcel is al gereed voor produktie.

Dat is wel erg optimistisch gesteld. Er zijn nog niet echt brandstofcellen met de juiste eigenschappen voor automotive toepassingen (rendement, soort brandstof, vermogen, afmetingen, prijs) die commercieel interessant in serie geproduceerd kunnen worden.

 

[Stropdas]

Ik had er tijd geleden ook veel over gezocht. Had begrepen dat hij niet graag van toeren wisselde. Als ze het toe zouden passen dan lijkt mij het makkelijkst als de motor op zelfde toerental blijft draaien en overcapaciteit opslaat in accu's Het id is uit 1820 ergens, das ouder dan de otto-motor zoals we nu in de meeste auto's zit dacht ik

 

[caesar ''|'&#0]

Volgens mij heeft Philips een aardig bedragje gestopt in de ontwikkeling van de stirling motor voor een auto
Zelfs hebben ze geprobeerd een auto om te bouwen op een stirling motor
Het exemplaar heeft in het Autotron gestaan
Maar de motor met toebehoren nam nogal wat ruimte in. Ze hadden dus een amerikaanse bak nodig om een motor met een escortvermogen in te bouwen
verder waren er nogal wat problemen met varierende toerentallen en zijn er mee gestopt

EgbertO

Een stirlingmotor is dan ook niet geschikt voor varierende toerentallen! het presteert op zijn best bij een constant vermogen en constant toerental! De ontwikkeling van de motor kan wel een bijdrage leveren bij doeleinden zoals het aandrijven van generatoren of als vervanging van de grote dieselmotoren van schepen enzovoort! Niet te vergeten werkt een stirlingmotor ook omkeerbaar! door het mechanisch aandrijven creër je een warmtebron en/of een koudebron!
kortom: gebruik een middel waar het voor dient! dus we mogen ons toch niet blindstaren dat motoren enkel dienen om een bak op wielen aan de drijven, het gamma is veel breder.. meer zware industriegericht..

 

[M-71]

Dat is wel erg optimistisch gesteld. Er zijn nog niet echt brandstofcellen met de juiste eigenschappen voor automotive toepassingen (rendement, soort brandstof, vermogen, afmetingen, prijs) die commercieel interessant in serie geproduceerd kunnen worden.

Weet niet alles maar

Brandstof..waterstof (Grote oliemaatschapijen zijn al massaal aan het voorbereiden..ze moeten toch wat als ze geen beznine meer kunnen slijten he)
Afmetingen..al klein genoeg om een soort skateboard op wielen als auto te maken
Vermogen..ook al zat voor personenauto's
Prijs..Massaproduktie = veeeeeel lagere prijs

Heb even bekeken die stirlingmotor..zou ook kunnen in combi met een brandstofcel maar lijkt me geen betere oplossing dan een brandstofcel met electromotor eigenlijk. Waarschijnlijk duurder en onderhoudsgevoeliger.

 

[Orpheus]

Als je zoiets op een motor-forum vraagt, kun je verwachten dat mensen denken dat je het in een motorfiets toe wilt gaan passen.

Er wordt momenteel behoorlijk wat onderzoek gedaan naar gebruik van Stirlingmotoren om het rendement van energiecentrales te verhogen. De restwarmte van de centrale wordt dan gebruikt om een Stirlingmotor aan te drijven waarmee elektriciteit wordt opgewekt. Het totale rendement van de centrale komt dan hoger uit.

 

[M-71]

Het wordt nog niet als prototype gemaakt..maar ik denk wel dat er in een motorframe al genoeg ruimte is voor een brandstofcel..tenslotte heb je minder nodig dan voor een personenauto om even ver te komen.

 

[M-71]

Maar of een motor nou nog zo leuk is als er geen gebrul meer afkomt..zal heel erg wennen worden aan al die electromotoren

 

[Chevy454]

Stirling motor zie ik niet als variant voor de verbrandingsmotor om de doodsimpele reden dat elektrisch rijden als klaar staat in de startblokken om te vertrekken met momenteel het hybride rijden als tussen stap.

Daarnaast moet je bij een stirling motor een CVT bak gebruiken omdat de motor een constant toerental moet hebben wil hij optimaal blijven werken.

Ik denk dat Stirling motor een motor zal blijven welke men in een laboratorium gaat gebruiken om het principe en de werking ervan uit te leggen maar verder zal die niet toegepast worden.

 

[caesar ''|'&#0]

Als je zoiets op een motor-forum vraagt, kun je verwachten dat mensen denken dat je het in een motorfiets toe wilt gaan passen.

Er wordt momenteel behoorlijk wat onderzoek gedaan naar gebruik van Stirlingmotoren om het rendement van energiecentrales te verhogen. De restwarmte van de centrale wordt dan gebruikt om een Stirlingmotor aan te drijven waarmee elektriciteit wordt opgewekt. Het totale rendement van de centrale komt dan hoger uit.

wil men dan een brandstofcel in een motor bouwen??
één van de grote problemen bij brandstofcellen voor auto's is dat men een plaatS moet vinden toch voor opslag van waterstofgas? dat lukt al niet.. laat staan bij moto's.. verbeter me als ik verkeerd ben..

 

[Orpheus]

Weet niet alles maar

Brandstof..waterstof (Grote oliemaatschapijen zijn al massaal aan het voorbereiden..ze moeten toch wat als ze geen beznine meer kunnen slijten he)
Afmetingen..al klein genoeg om een soort skateboard op wielen als auto te maken
Vermogen..ook al zat voor personenauto's
Prijs..Massaproduktie = veeeeeel lagere prijs

Waterstof is nog niet echt geschikt als grootschalige energiedrager (let wel: waterstof is een energiedrager, geen energiebron). De productie van waterstof is momenteel nog te inefficiënt voor toepassing in gebieden waar er geen overvloed aan natuurlijke energiebronnen is. Verder is het nog steeds moeilijk om voldoende waterstof op een veilige manier op te slaan zodanig dat het praktisch bruikbaar is in een auto. Ook het snel en betrouwbaar tanken is nog een probleem. Daarnaast brengt de ontwikkeling van een infrastructuur die geschikt is voor waterstof enorme investeringen qua tijd en geld met zich mee.

Brandstofcellen die direct op waterstof werken zijn idd relatief eenvoudig en goedkoop, maar onder meer om bovenstaande redenen zeker niet de meest voor de hand liggende keuze. Praktischer op korte termijn zijn waarschijnlijk brandstofcellen die met ethanol of zelfs benzine gestookt worden.

Daarnaast heb je nog wel wat praktische problemen met een brandstofcel die de toepassing ervan lastig maken in de dagelijkse praktijk. Voorbeelden daarvan zijn bijv. de zuiverheid van de toegevoerde lucht en de temperatuur die zo'n cel moet hebben om op te starten.

Verder is het lang niet altijd eenvoudig (soms zelfs onmogelijk) om productieprocessen vanuit een laboratorium op te schalen naar een commercieel interessante fabriek. Dat ze een brandstofcel op kleine schaal kunnen bouwen wil nog niet zeggen dat die cel ook eenvoudig in massa te produceren is.

Al met al zitten er nog wel zoveel haken en ogen aan brandstofcellen dat grootschalige toepassing daarvan in auto's niet op korte termijn te verwachten is.

Wat je wel steeds meer ziet is dat er testcentrales gebouwd worden met brandstofcellen voor de elektriciteitsopwekking. Hier praat je dan wel over kleine aantallen cellen met een vermogen van een paar MW.

 

[Chevy454]

Waterstof is nog niet echt geschikt als grootschalige energiedrager

Bekijk het van de andere kant.
Waterstofgas wordt ookwel knalgas genoemd

Verbrandingsmotoren op basis van waterstof is ook nog een optie. Ik meen dat BMW hier ooit mee heeft liggen experimenteren maar dat het niet echt geweldig was met die BMW 735(?) want het verbruik was enkele liters per km. Dan is het tankstation hoppen

Maar elektrisch rijden zal wel komen over enkele tientallen jaren maar we gaan in de tussentijd steeds meer hybride wagens zien. Toyota Prius is aan haar 2de generatie meen ik?

 

[Orpheus]

Bekijk het van de andere kant.
Waterstofgas wordt ookwel knalgas genoemd

Verbrandingsmotoren op basis van waterstof is ook nog een optie. Ik meen dat BMW hier ooit mee heeft liggen experimenteren maar dat het niet echt geweldig was met die BMW 735(?) want het verbruik was enkele liters per km. Dan is het tankstation hoppen

Maar elektrisch rijden zal wel komen over enkele tientallen jaren maar we gaan in de tussentijd steeds meer hybride wagens zien. Toyota Prius is aan haar 2de generatie meen ik?

Even ter illustratie. Verbrandingswarmten van waterstof en benzine bij normale druk en temperatuur:
Benzine (99 octaan): 33^.10⁹ J/m³
Waterstof: 10,8^.10⁶ J/m³

Dit geeft al wel aan hoeveel waterstof je nodig hebt om eenzelfde hoeveelheid energie te krijgen als uit een liter benzine (en dus hoever je het waterstof moet comprimeren om een beetje redelijke actieradius te krijgen).

 

[PLR]

Zoals al eerder aangegeven is het ontwerp van de Sterling-motor al heel oud.
Het idee werd gepatenteerd,opgekocht en is lange tijd in de ijskast verdwenen tot begin jaren '70.
Deze Schotse uitvinding is gebaseerd op twee tegen-elkaar-inwerkende zuigers,waarbij dus met een heel laag octaan gehalte al ontbranding ontstaat.
Zodoende kunnen deze motoren op elke CH-verbinding lopen.
Naar ik heb horen zeggen zijn er in Amerika stationairmotoren en zelfs tractoren die voorzien zijn van een Sterlingmotor.
In Brazilië is zelfs een krachtcentrale die een Sterlingmotor heeft als backup.
Deze motoren worden allen door een koolzaadolie aangedreven.

 

[Orpheus]

Zoals al eerder aangegeven is het ontwerp van de Sterling-motor al heel oud.
Het idee werd gepatenteerd,opgekocht en is lange tijd in de ijskast verdwenen tot begin jaren '70.
Deze Schotse uitvinding is gebaseerd op twee tegen-elkaar-inwerkende zuigers,waarbij dus met een heel laag octaan gehalte al ontbranding ontstaat.
Zodoende kunnen deze motoren op elke CH-verbinding lopen.
Naar ik heb horen zeggen zijn er in Amerika stationairmotoren en zelfs tractoren die voorzien zijn van een Sterlingmotor.
In Brazilië is zelfs een krachtcentrale die een Sterlingmotor heeft als backup.
Deze motoren worden allen door een koolzaadolie aangedreven.

Huh? Bij een Stirling motor treedt er toch geen verbranding op in de cylinders? De lucht in de cylinders wordt door een externe warmtebron verwarmd. In theorie moet een Stirling motor dus op alles kunnen lopen wat maar enigszins brandt. Benzine, gas, hout, stro, whatever.

 

[caesar ''|'&#0]

Even ter illustratie. Verbrandingswarmten van waterstof en benzine bij normale druk en temperatuur:
Benzine (99 octaan): 33^.10⁹ J/m³
Waterstof: 10,8^.10⁶ J/m³

Dit geeft al wel aan hoeveel waterstof je nodig hebt om eenzelfde hoeveelheid energie te krijgen als uit een liter benzine (en dus hoever je het waterstof moet comprimeren om een beetje redelijke actieradius te krijgen).

nog zoiets! Een stirlingmotor is een heteLUCHTmotor! met externe verbranding!! Stirlingmotoren hebben een warmtebron nodig (of beter nog een temperatuursverschil (warm<-->koud)) Het hangt dus niet vast aan een welbepaalde brandstof! wil men geen emissie dan gebruikt men gewoon de zon als warmtebron!
ter informatie: een stirlingmotor bevat weinig elementen die gevoelig zijn voor slijtage! 80.000 uren zonder enig onderhoud is hierbij niet onoverkomelijk! Hoe zou men dat doen bij de huidige verbrandingsmotoren of elektromotoren(alhoewel van elektromotoren heb ik daar nu geen zo'n zicht op..)

(bekijk de attachment: een stirlingmotor op zonnewarmte)

 

[caesar ''|'&#0]

foto

Bijlage: stirling_mod4_1.jpg​