Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.686
9.003
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Het werkgebied van een sport-tour band is anders dan dat van een sportband. Een sport-tour band is ontwikkeld om vanaf de eerste meters dat je thuis wegrijdt direct grip en vertrouwen te bieden. Alledaagse omstandigheden.

De MPP zoals jij die gekozen hebt is een sportband (weliswaar wat verouderd), maar gaat pas in zijn werkgebied komen als je m goed warm krijgt. Met alle respect, maar als beginnend bestuurder ga je die dingen niet optimaal op bedrijfstemperatuur krijgen, zeker niet als het buiten ook nog wat kouder is.

De banden zijn voor verschillende doeleinden ontwikkeld, waarbij mijn mening is dat 80% van de rijders op de straat met sport-tour banden af kunnen. Tenzij je 180 pk hebt en ze allemaal wilt benutten.

Ik denk dat je sportband verwart met semi-slick (a la supercorsa (SP), raceattack, power one/RS, etc). Een sportieve straatband is na een kilometer of twee na rustig rijden wel warm.

En gooi je zo'n sportband onder een fiets met >180pk, dan krijg je bij de ethousiastere hellingshoeken met flink wat vermogen op het wiel om de haverklap (al dan niet onschuldige) uitstapjes van je achterwiel. 'Ja maar die gaan maar 3000km mee', logisch als je dat vermogen in een bocht aan de grond wil krijgen. Het is grip of levensduur.
 
Beste Super,

Ik heb de Michelin Pilot Power gekozen.
aangezien ik nog beginnend bestuurder bent denk ik dat deze mij goed passen.
Alleen snap ik de opmerking niet dat ze in koud/nat weer lechter zouden zijn.

het is zachter rubber en snap dat deze met koud weer harder worden zelfde principe als winter banden maar dan worden ze toch van zacht naar hard ( even hard als mijn huidige ).

of mis ik iets.

Dank
Geen probleem hoor.
Maar Kees H. heeft eigenlijk mijn uitleg al gegeven.
Sportbanden geven alleen dan meer grip dan sport-toerbanden wanneer ze op werktemperatuur zijn. Zijn ze kouder geven ze minder grip dan S/T-banden die al bij heel veel lagere werktemperaturen moeten voldoen.
 
Dat kan niet. Dan is het waarschijnlijk de S21 en niet de BT021.
Dank voor je snelle reactie. :t

Die ken ik niet, BT020/021 al mijn leven lang.
Ging daar van uit (want BT is Bridgestone :? :+ ) en dus niet goed gelezen. _O-
Negeer Bridgestone eigenlijk al jaren als Continental/Michelin/Prielli liefhebber.

Even wat reviews opzoeken, want heb net een week een motor met die banden nog z.g.a.n. er onder.
Gisteren op CPZ gereden, dat was niet onprettig. (Wel iets minder dan Corsa Rosso's)

Edit. Motoplus/Motorrad:
Goed getest op het circuit (gedeelde eerste met Pirelli), openbare weg vereist wat opwarmingstijd, regen vijfde plek in de test.

Ze mogen wel even blijven. :Y
 
Laatst bewerkt:
Ik denk dat je sportband verwart met semi-slick (a la supercorsa (SP), raceattack, power one/RS, etc). Een sportieve straatband is na een kilometer of twee na rustig rijden wel warm.

En gooi je zo'n sportband onder een fiets met >180pk, dan krijg je bij de ethousiastere hellingshoeken met flink wat vermogen op het wiel om de haverklap (al dan niet onschuldige) uitstapjes van je achterwiel. 'Ja maar die gaan maar 3000km mee', logisch als je dat vermogen in een bocht aan de grond wil krijgen. Het is grip of levensduur.

Twee kilometer? Weet niet wat jij met warmrijden doet, maar dan is volgens mij een sportband à la SportSmart2 ofzo nog niet warm lijkt me..

Heb niet de temperaturen van banden paraat (wel overigens een draadloze IR thermometer :)), maar ik denk dat je makkelijk over 50 a 60 graden praat (op volledige bedrijfstemperatuur) voor een sportband. Dat ga je in 2 kilometer niet redden.

Geloof dat de jongens op circuits met bandenwarmers ze eerder op 80 - 90 graden hebben.

Ooit een keer mijn Bandit plat gelegd met Angel GT banden. Op straat kon je nog zo gek doen, maar rullen wilden ze niet (was de 650 hè). Maar na 1 of 2 sessie's op Lelystad (20 min) ging ie wel rullen. Volgens mij puur omdat je dan constant op de zijkant van de band rijdt (en redelijk hard uitaccelereert/remt), zodat de warmte erin komt. Daar konden de Angel GT's wat minder goed tegen (ik ook), maar het geeft wel een beetje aan hoe lang het duurt om die warmte erin te krijgen, laat staan op de openbare weg.
 
Laatst bewerkt:
Pas op KeesH wat je verkondigt. Je bevindt je op glad ijs.
Ik deel je mening overigens wel hoor.

Alles is relatief. Ik ben niet verantwoordelijk voor mensen die het gas opendraaien met koude banden. Ook nog eens afhankelijk van de omstandigheden waarin ze rijden. Zelf ga ik pas gassen als de motor ook op temperatuur is, en hou zo'n 15 tot 20 kilometer aan (als de olie ook op temperatuur is).

Maar bedankt voor de waarschuwing.
 
Laatst bewerkt:
Alles is relatief. Ik ben niet verantwoordelijk voor mensen die het gas opendraaien met koude banden. Ook nog eens afhankelijk van de omstandigheden waarin ze rijden. Zelf ga ik pas gassen als de motor ook op temperatuur is, en hou zo'n 15 tot 20 kilometer aan (als de olie ook op temperatuur is).

Maar bedankt voor de waarschuwing.

Vergeet ook niet de banden 10.000km in te rijden!
 
Alles is relatief. Ik ben niet verantwoordelijk voor mensen die het gas opendraaien met koude banden. Ook nog eens afhankelijk van de omstandigheden waarin ze rijden. Zelf ga ik pas gassen als de motor ook op temperatuur is, en hou zo'n 15 tot 20 kilometer aan (als de olie ook op temperatuur is).

Maar bedankt voor de waarschuwing.

Dat je het doet voor de motor en het netjes warmrijden, oke. Maar voor je bandjes kan 't wel wat korter hoor :P
 
Probeer de Dunlop Roadsmart III (gaat extreem lang mee en is erg goed) of de Metzeler Roadtec 01 (iets sneller oopgewarmt en iets beter in de regen).

Of jij zelf je banden kan/moet vervangen kan ik niet bepalen. Dynamisch balanceren kan je altijd nog ergens laten doen.
Is er al iets meer bekend over de RoadAttack 3, hoe deze zich verhoudt ten opzich van bovenstaande banden?

Ben op zoek naar nieuwe banden voor een SV1000N, 120/70 en 180/55.
Liever gewoon sport/tour.
De huidige T30s op mijn bandit bevallen wel, maar er zijn al weer betere volgens mij..

edit:
Motorrad-Tourenreifentest-Heft-12-2017.jpg


Dit klinkt namelijk best goed
 
Laatst bewerkt:
Is er al iets meer bekend over de RoadAttack 3, hoe deze zich verhoudt ten opzich van bovenstaande banden?

Ben op zoek naar nieuwe banden voor een SV1000N, 120/70 en 180/55.
Liever gewoon sport/tour.
De huidige T30s op mijn bandit bevallen wel, maar er zijn al weer betere volgens mij..

edit:
[afbeelding]

Dit klinkt namelijk best goed

Ik ken iemand die zweert bij RoadAttacks op z'n bandit 600. Het slijt wel verdomde snel, maar de grip is dat 'm waard. Ik denk wel dat ze meer sport dan tour zijn, als ik zijn verhalen hoor.

Ik heb net zelf nieuwe Dunlop Arrowmax Streetsmart onder m'n Gs500 laten leggen, ben benieuwd hoe die me op langere termijn bevallen. De eerste indruk is goed! :)
 
Ben zeer content van mijn metzeler roadtec 01 gaan ook lang mee en heb in alle omstandigheden grip. Zelfs voor licht offroad werk. Vind ze zelfs beter dan mpr4 die ik hier voor had.
 
Mijn volgende set wordt Road Attack 3.
Goede test resultaten.

Ik kijk vaak filmpjes van Kurvenradius (duitstalig sorry)
Hij heeft hem getest en deed er ongeveer evenveel km mee als Roadtec01 en AngelGT.
 
Mijn volgende set wordt Road Attack 3.
Goede test resultaten.

Ik kijk vaak filmpjes van Kurvenradius (duitstalig sorry)
Hij heeft hem getest en deed er ongeveer evenveel km mee als Roadtec01 en AngelGT.
Die had ik ook gezien, en ook veel anderen zijn erg positief.

Vandaar mijn vraag, misschien zijn hier al ervaringen? De Roadsmart 3 is niet goedkoper.
De roadtec 01 overigens wel iets...
 
Weet iemand hoe de Road Attack 3 banden zich verhouden tov Pilot Power 3, of heeft er zelfs erváring mee?
Natte grip is voor mij het belangrijkste aankoopcriterium, ze zijn voor op een SV650.
 
Geen vergelijk, de RA3 is een sport/toerband, en de MPP3 een volbloed sportband.
De RA3 zal dan dus veel beter zijn bij kou en regen.
Daar ben ik nog niet zo zeker van.
Dank voor jullie reacties. Mijn ervaring is helaas ook niet dat een sportievere band per definitie slechter is in de regen dan de sport-toer band. PP3 kwamen goed uit de tests wb natte prestaties. Vóór die set had in Dunlop RoadSmart die als sport-toerband word gepositioneerd en die vond ik helemaal niet aanspreken op nat wegdek. De volbloed sportbanden doen het wat mij betreft in de directe vergelijking beter.
Ik vind het als normale leek die niet in de motorbranche werkt zo jammer dat je banden niet kunt testen. Probeer je iets anders en bevalt het niet dan heb je pech en kun je ze oprijden of eraf laten halen en met veel verlies wegdoen.
Dat laatste heb ik met de RoadSmarts gedaan .... Die koop ik echt nooit meer.
PP3 bevalt goed, maar dat wil niet zeggen dat ik niet ook eens iets anders wil proberen.
 
Dank voor jullie reacties. Mijn ervaring is helaas ook niet dat een sportievere band per definitie slechter is in de regen dan de sport-toer band. PP3 kwamen goed uit de tests wb natte prestaties. Vóór die set had in Dunlop RoadSmart die als sport-toerband word gepositioneerd en die vond ik helemaal niet aanspreken op nat wegdek. De volbloed sportbanden doen het wat mij betreft in de directe vergelijking beter.
Ik vind het als normale leek die niet in de motorbranche werkt zo jammer dat je banden niet kunt testen. Probeer je iets anders en bevalt het niet dan heb je pech en kun je ze oprijden of eraf laten halen en met veel verlies wegdoen.
Dat laatste heb ik met de RoadSmarts gedaan .... Die koop ik echt nooit meer.
PP3 bevalt goed, maar dat wil niet zeggen dat ik niet ook eens iets anders wil proberen.

Na bijna 100.000km Michelin mannetje te zijn geweest, heb ik nu ipv de inderdaad zeer goede PP3 eens een Pirelli DR3 gekocht. Die vind ik op bijna alle fronten beter, alleen sturen ze wel erg vaag bij lage snelheden (<60km/h).
 
Na bijna 100.000km Michelin mannetje te zijn geweest, heb ik nu ipv de inderdaad zeer goede PP3 eens een Pirelli DR3 gekocht. Die vind ik op bijna alle fronten beter, alleen sturen ze wel erg vaag bij lage snelheden (<60km/h).
ook nat?
EDIT: volgens Nieuwmotor wel..
Test: Pirelli Diablo Rosso III sportband

Nou ja, ik zie volgend jaar wel.
Mijn huidige PiPo3 achterband gaat het nog een maandje volhouden en dan kunnen de winterbanden er wel weer op.
Zodra de blaadjes weer aan de wilgen beginnen te komen eens kijken wat ik er aan zomerrubber om ga doen.
 
Laatst bewerkt:
ook nat?
EDIT: volgens Nieuwmotor wel..
Test: Pirelli Diablo Rosso III sportband

Nou ja, ik zie volgend jaar wel.
Mijn huidige PiPo3 achterband gaat het nog een maandje volhouden en dan kunnen de winterbanden er wel weer op.
Zodra de blaadjes weer aan de wilgen beginnen te komen eens kijken wat ik er aan zomerrubber om ga doen.

In de regen zoek ik de grenzen niet echt op, maar de natte grip is voor mij iig meer dan voldoende, vergelijkbaar met Pipo3 _O- en PR4 die ik daar voor had. Op het droge durf ik net iets meer met de Pirelli's, de Pipo's gaven daar af en toe de grens aan, het is ongeveer dezelfde verbetering als van PR4->PP3. Naast de superieure grip is ook de stabiliteit in lange bochten op "middenhoge" snelheden (150 km/h) bij KD uitzonderlijk goed met Pirelli DR3.
 
Terug
Bovenaan Onderaan