Thnx, had de zoekfunctie alleen gebruikt in het techniek-deel
Yamaha FJR 1300 Part 5
- Onderwerp starter Pimmie
- Startdatum
DucBMW
MF veteraan
Klopt, maar 1 op 11 is wel een erg groot verschil voor een aannemelijk ongeispireerd ritje van 20 km, want na circa 50 tot 80% van die afstand in de buurt van bedrijfstemperatuur* (thermostaat...).
Ik zal morgenochtend even kijken wat mijn FJR doet over de eerste 20 km na de koude start: starten, wegwezen, vlot secundair en een handvol km snelweg, na vermoedelijk even gezellig loeien, eerste 4 versnellingen in gebruik. Ik gok dat ik lager uitkom, maar ga daar niet speciaal m'n best voor doen.
* Althans, v.w.b. de verbranding. Vergelijk maar met vroeger, toen motoren nog carburateurs en een choke hadden: die choke hoefde je echt geen 20 km te gebruiken (dan verzoop het ding), al na een paar km kon de choke eraf. Dat is met een moderne motor niet anders, alleen regelt nu de ECU dat allemaal. En dat doet-ie zo snel en optimaal mogelijk, want anders blijf je katalysatoren vervangen... Dat het langer duurt alvorens de motorolie op bedrijfstemperatuur is, en je om die reden liefst de mechanische belasting ietwat tempert, tja, dat is iets anders dat met de efficiëntie van de verbranding weinig te maken heeft
Ik zal morgenochtend even kijken wat mijn FJR doet over de eerste 20 km na de koude start: starten, wegwezen, vlot secundair en een handvol km snelweg, na vermoedelijk even gezellig loeien, eerste 4 versnellingen in gebruik. Ik gok dat ik lager uitkom, maar ga daar niet speciaal m'n best voor doen.
* Althans, v.w.b. de verbranding. Vergelijk maar met vroeger, toen motoren nog carburateurs en een choke hadden: die choke hoefde je echt geen 20 km te gebruiken (dan verzoop het ding), al na een paar km kon de choke eraf. Dat is met een moderne motor niet anders, alleen regelt nu de ECU dat allemaal. En dat doet-ie zo snel en optimaal mogelijk, want anders blijf je katalysatoren vervangen... Dat het langer duurt alvorens de motorolie op bedrijfstemperatuur is, en je om die reden liefst de mechanische belasting ietwat tempert, tja, dat is iets anders dat met de efficiëntie van de verbranding weinig te maken heeft
Laatst bewerkt:
Je zult de eerste niet zijn waarbij het blok in de soep loopt omdat de ketting een tandje verspringt. Dat is dan meestal wel een combi van versleten spanner en uitgerekte ketting.
Dan houd ik het voorlopig maar bij de stoterstangen van mijn motor
Pimmie
MF veteraan
- Onderwerp starter
- #532
Klopt, maar 1 op 11 is wel een erg groot verschil voor een aannemelijk ongeispireerd ritje van 20 km, want na circa 50 tot 80% van die afstand in de buurt van bedrijfstemperatuur* (thermostaat...).
Ik zal morgenochtend even kijken wat mijn FJR doet over de eerste 20 km na de koude start: starten, wegwezen, vlot secundair en een handvol km snelweg, na vermoedelijk even gezellig loeien, eerste 4 versnellingen in gebruik. Ik gok dat ik lager uitkom, maar ga daar niet speciaal m'n best voor doen.
* Althans, v.w.b. de verbranding. Vergelijk maar met vroeger, toen motoren nog carburateurs en een choke hadden: die choke hoefde je echt geen 20 km te gebruiken (dan verzoop het ding), al na een paar km kon de choke eraf. Dat is met een moderne motor niet anders, alleen regelt nu de ECU dat allemaal. En dat doet-ie zo snel en optimaal mogelijk, want anders blijf je katalysatoren vervangen... Dat het langer duurt alvorens de motorolie op bedrijfstemperatuur is, en je om die reden liefst de mechanische belasting ietwat tempert, tja, dat is iets anders dat met de efficiëntie van de verbranding weinig te maken heeft
Allemaal absoluut waar maar een koude motor, injectie of niet is nog steeds een inefficent stuk metaal...
Vanmorgen ook weer lekker met de FJR naar kantoor gegaan, heb verzuimd naar het verbruik te kijken vrees ik...
Ben nu overigens bezig een fiets met flatslides te restaureren, lekker oldskool...
DucBMW
MF veteraan
Aldus, proef op de som: hedenochtend om 7u24 de tripmeter en weergave gemiddeld verbruik gereset alvorens te vertrekken naar Amsterdam. Wel eerst de oude stand voor (cummulatief) gemiddeld verbruik genoteerd: 18.9 km/l aldus de boordcomputer, over de tot nu toe met deze motor gereden 23214 km. Dat is relevant omdat het werkelijk gemeten verbruik (o.b.v. tankbonnen) over die afstand 18.0 km/l is. De boordcomputer ziet de wereld dus 5% rooskleuriger dan-ie in realiteit is, en hoewel ik gezond positivisme een aantrekkelijke eigenschap vind, pas ik vandaag dus die 5% correctie toe. Buitentemperatuur: 8 graden Celsius bij vertrek, 11 bij aankomst.
In tabelletje en grafiek hieronder de bevindingen; vind er maar wat van:
Wat ik eruit lees: de thermostaat doet z'n werk iig goed, en na pakweg 20 km bedroeg het gemiddelde verbruik 19 km/l. De rit tot dat punt bestond voor circa 20% uit geneuzel in en rondom de bebouwde kom (1e en 2e versnelling) en 35% sportief binnendoor (versnellingen 2 t/m 4). Het restant was snelweg, met Randstedelijke verkeersdrukte en bijbehorende vertragingen en versnellingen. 6e versnelling heb ik bewust niet gebruikt, omdat ik veronderstel dat de meesten hier met een vijfbak-FJR rondrijden.
Overigens is het snelheidsbereik met mijn 5e versnelling flink korter dan bij pre-2016 exemplaren, en dus heeft mijn FJR wat meer toeren gedraaid dan het geval zou zijn geweest bij een vijfbak-FJR, en dat zou een nadelige invloed moeten hebben gehad op "mijn" verbruik. Desalniettemin scoorde ik dus 19 km/l, en zelfs als de motorische wijzigingen, die Yamaha rond 2013 doorvoerde, idd de beloofde 10% brandstofbesparing opleverden, dan lijkt me dat het verbruik van een oudere FJR bij normale inzet nog steeds flink gunstiger zou moeten zijn dan eerdergenoemde 11 km/l...
In tabelletje en grafiek hieronder de bevindingen; vind er maar wat van:
Wat ik eruit lees: de thermostaat doet z'n werk iig goed, en na pakweg 20 km bedroeg het gemiddelde verbruik 19 km/l. De rit tot dat punt bestond voor circa 20% uit geneuzel in en rondom de bebouwde kom (1e en 2e versnelling) en 35% sportief binnendoor (versnellingen 2 t/m 4). Het restant was snelweg, met Randstedelijke verkeersdrukte en bijbehorende vertragingen en versnellingen. 6e versnelling heb ik bewust niet gebruikt, omdat ik veronderstel dat de meesten hier met een vijfbak-FJR rondrijden.
Overigens is het snelheidsbereik met mijn 5e versnelling flink korter dan bij pre-2016 exemplaren, en dus heeft mijn FJR wat meer toeren gedraaid dan het geval zou zijn geweest bij een vijfbak-FJR, en dat zou een nadelige invloed moeten hebben gehad op "mijn" verbruik. Desalniettemin scoorde ik dus 19 km/l, en zelfs als de motorische wijzigingen, die Yamaha rond 2013 doorvoerde, idd de beloofde 10% brandstofbesparing opleverden, dan lijkt me dat het verbruik van een oudere FJR bij normale inzet nog steeds flink gunstiger zou moeten zijn dan eerdergenoemde 11 km/l...
Super, echt top dat je deze moeite hebt gedaan!
Ik heb momenteel de accu losgekoppeld, straks even stationair laten lopen en mogelijk direct een langer stuk rijden. Mijn ritjes zijn altijd 5 minuten 60km weg, en daarna door de stad voor 20 minuten over een goed doorrijdende weg. De ventilator springt bijna altijd aan bij het laatste stoplicht en ik ga er dan ook vanuit dat de bedrijfstemperatuur bereikt wordt.
DucBMW
MF veteraan
Da's mooi, al verwacht ik niet dat resetten van ECU perse een blijvende oplossing is, want het ding is adaptief immers. Vooral interessant om te zien wat je erna ervaart: normaliter zou de motor soepeler het gas moeten aannemen, en het verbruik kan iets gunstiger worden als de motor voorheen veelvuldig zwaar belast werd.
Dat laatste zou-ie in principe vanzelf moeten corrigeren als er weer een poos kalm mee gereden wordt, zou je verwachten, maar uit ervaring weet ik b.v. dat na het na langere periode terugwisselen van Akra's (die de motor zichzelf naar een rijker mengsel doet afregelen) naar de originele dempers een reset nodig was om de motor weer fatsoenlijk te doen starten en lopen.
Maar euh, hoe zit het nou met de overige zaken waar ik naar verwees: bandenspanning, evt. aanlopende rem(men), algehele staat van onderhoud?
Terzijde: rij jij nog mt die Thundercat in je avatar, en toevallig weleens (vanmorgen) op de A10 t..h.v. afrit RAI?
Laatst bewerkt:
Dat zou ik zeggen. Bij regulier onderhoud kun je toch naar de spanner kijken en een ketting ga je toch eerst horen voordat hij een tandje verspringt. Oke de categorie die nooit onderhoud (laten) uitvoeren alleen rijden en nergens nergens naar luisteren komen op een gegeven moment een keer aan de beurt. Als je een beetje netjes op je spullen past moet een ketting toch wel langer meekunnen bij een FJR of zit ik er helemaal naast?
Laatst bewerkt:
DucBMW
MF veteraan
Veel zal afhangen van de rijstijl, verwacht ik. En vergis je niet in de geluiddempende werking van vloeistofkoeling. Bij de oude luchtgekoelde motoren kon je idd allerlei onheil op grote afstand aan horen komen, maar dat is allang niet meer het geval. Dat motoren - zeker wanneer op leeftijd - soms enorm worden verwaarloosd (door onkunde, of de eigenaar gokt het er gewoon op ivm kosten regulier onderhoud tov dagwaarde) is ook waar.
Overigens is een levensduur van 70-80k km voor een distributieketting bij hoger-vermogende motoren zo gek nog niet, want preventief, en: bij een BMW K1200R van de eerste paar bouwjaren moest je niet raar opkijken als het blok al bij minder dan 40k km in de soep liep vanwege een verspringende ketting...
Overigens is een levensduur van 70-80k km voor een distributieketting bij hoger-vermogende motoren zo gek nog niet, want preventief, en: bij een BMW K1200R van de eerste paar bouwjaren moest je niet raar opkijken als het blok al bij minder dan 40k km in de soep liep vanwege een verspringende ketting...
Laatst bewerkt:
Dat doet mij denken aan Volkswagen tsi motoren. Rammelende kettingen bij 60k. Een automonteur hoort dat zo. Ik hoor mijn zwager er in ieder geval elke keer over. Als je totaal geen verstand van en gevoel voor een motor hebt is het verstandig om hem goed door een monteur te laten onderhouden dan moet je onheil langer buiten de deur kunnen houden.
Een FJR kun je typeren als een hoog vermogende motor. Ik vind dat wel meevallen en hoevaak wordt het vermogen bij dergelijk fietsen daadwerkelijk aangesproken.
Je noemt de BMW van de eerste bouwjaren. Hebben latere bouwjaren zoveel meer vermogen erbij gekregen? Lijkt mij niet en het lijkt mij dat ze de ketting hebben aangepast. Maar goed met Japans hoor ik toch wat betere ervaringen dan met die zogenaamde Duitse degelijkheid, dat is meer een marketingterm geworden. Mijn zwager zegt ook telkens de mensen zouden een dag in de garage moeten meelopen. Het zijn telkens dezelfde typen motoren die problemen geven. Oke dat zijn auto's maar bij motorfietsen is er ook nog wel onderscheid.
Als er met dergelijke km standen een nieuwe ketting in een FJR moet dan kan die erin natuurlijk. Maar het lijkt mij wel zoals jullie noemen een stukje verwaarloosd onderhoud. Maar dan BMW. Zo hebben BMW scooters een ketting voor de eindaandrijving. Die loopt in een oliebad en moet bij 40k worden vernieuwd tegen belachelijk hoge prijzen. Ik denk dan het draait in een oliebad lever een stukje kwaliteit ketting. Een vergelijkbare Yamaha scooter heeft daar een riem die moet gecontroleerd maar in de praktijk worden die nooit onder de 70k vervangen. Sorry maar ik geloof niet in de kwaliteit van BMW scooters zeker niet als je kijkt naar de onderdelen prijzen. Yamaha doet het op kwalitatief gebied gewoon een stuk beter met scooters. Dat zijn scooters. Bij motorfietsen heb ik ook zo mijn meningen op basis van wat ik hoor uit werkplaatsen maar ik wil hier geen mensen tegen het verkeerde been schoppen.
Zo zijn er ook mensen die echt helemaal nooit naar de olie kijken. Ik ken een voorbeeld van een Yamaha scooter die bij 35k vastliep. Wat bleek zat de inloop olie er nog in en er kwam nog een koffiekopje olie uit. Dat kun je die motor kwalijk nemen maar ik vind het knap dat hij het überhaupt nog zolang heeft uitgehouden.
Laat ik het anders stellen. Hoelang kan met normaal onderhoud volgens jullie een ketting van een FJR mee gaan?
Een FJR kun je typeren als een hoog vermogende motor. Ik vind dat wel meevallen en hoevaak wordt het vermogen bij dergelijk fietsen daadwerkelijk aangesproken.
Je noemt de BMW van de eerste bouwjaren. Hebben latere bouwjaren zoveel meer vermogen erbij gekregen? Lijkt mij niet en het lijkt mij dat ze de ketting hebben aangepast. Maar goed met Japans hoor ik toch wat betere ervaringen dan met die zogenaamde Duitse degelijkheid, dat is meer een marketingterm geworden. Mijn zwager zegt ook telkens de mensen zouden een dag in de garage moeten meelopen. Het zijn telkens dezelfde typen motoren die problemen geven. Oke dat zijn auto's maar bij motorfietsen is er ook nog wel onderscheid.
Als er met dergelijke km standen een nieuwe ketting in een FJR moet dan kan die erin natuurlijk. Maar het lijkt mij wel zoals jullie noemen een stukje verwaarloosd onderhoud. Maar dan BMW. Zo hebben BMW scooters een ketting voor de eindaandrijving. Die loopt in een oliebad en moet bij 40k worden vernieuwd tegen belachelijk hoge prijzen. Ik denk dan het draait in een oliebad lever een stukje kwaliteit ketting. Een vergelijkbare Yamaha scooter heeft daar een riem die moet gecontroleerd maar in de praktijk worden die nooit onder de 70k vervangen. Sorry maar ik geloof niet in de kwaliteit van BMW scooters zeker niet als je kijkt naar de onderdelen prijzen. Yamaha doet het op kwalitatief gebied gewoon een stuk beter met scooters. Dat zijn scooters. Bij motorfietsen heb ik ook zo mijn meningen op basis van wat ik hoor uit werkplaatsen maar ik wil hier geen mensen tegen het verkeerde been schoppen.
Zo zijn er ook mensen die echt helemaal nooit naar de olie kijken. Ik ken een voorbeeld van een Yamaha scooter die bij 35k vastliep. Wat bleek zat de inloop olie er nog in en er kwam nog een koffiekopje olie uit. Dat kun je die motor kwalijk nemen maar ik vind het knap dat hij het überhaupt nog zolang heeft uitgehouden.
Laat ik het anders stellen. Hoelang kan met normaal onderhoud volgens jullie een ketting van een FJR mee gaan?
Laatst bewerkt:
DucBMW
MF veteraan
. (verkeerde knopje...)
Laatst bewerkt:
DucBMW
MF veteraan
Vaker dan je denkt
Nee, daar kwam na 2 jaar een fabrieksmodificatie voor: een kapje dat moest verhinderen dat de nokkenasketting over de tandwielen kon springen. Een zwaardere ketting was mss een betere oplossing geweest, maar dit was zonder twijfel goedkoper...
Vervanging zal in de meeste gevallen preventief zijn. O.a. Opel - dat is een naar verluidt erg degelijke auto - schreef voor distributiekettingen een vervangingstermijn voor van 100k km, en als je daar (bij wijze van spreke) 3 minuten overheen ging dan lag je blok in puin. Dus voor een motor met een 2 keer zo hoog specifiek vermogen (vermogen per liter cilinderinhoud) vind ik een vervangingstermijn van 80k eigenlijk best schappelijk.
Geinig: bij mijn Honda Bol d'Or uit 1979 begon de nokkenasketting zich destijds al bij 50k km letterlijk een weg naar buiten te eten, dwars door het cilinderblok heen, ondanks het stipt opvolgen van onderhoudsinstructies. En de primaire aandrijfketting (...) volgde niet veel later als je die niet tijdig verving.
Volgens mij is daar geen zinnig woord over te zeggen. Want behalve van onderhoud/verwaarlozing, zal e.e.a. vooral van de rijstijl afhangen.
Er zijn FJR-en die als door een oma bereden worden, en die wss 200k km of meer met een ketting doen. Er zijn ook FJR-en (wss en hopelijk meer) die iets sportiever bereden worden, en dan gaat-ie dus korter mee. En omdat je - als je tweedehands koopt - niet weet of oma ook echt een kalm omaatje was, zeg ik: luister gewoon naar het voorschrift van de fabrikant.
Die fabrikant ontwerpt motorblokken op een vooraf bepaalde levensduur. Voor een FJR heb ik nog geen publicatie van die fabrieks-verwachting gezien, maar van een Yam XT(Z) 660 vertelde Yamaha bijvoorbeeld ooit dat die gebouwd is om 60k km mee te gaan, daarna wil-ie meestal een revisie. Toevallig zijn er zat exemplaren die moeiteloos 100k of meer doen, maar dat geeft geen garantie natuurlijk. En een BMW S1000RR moest het (tenminste) 100k km blijven doen, op het circuit. Ik ken exemplaren die al bij 25k straatgebruik de geest geven, alsook exemplaren die na 150k circuitgebruik nog top zijn. Non-informatie: want geen garantie.
Als je voorzichtiger met het spul omgaat dan de fabrikant veronderstelt, dan kun je (ruim) over die standen heen gaan. Maarja, hoe weet je dat zeker? Instructieboekje lezen: preventief onderhoud dus, of de gok nemen en eventueel op blaren zitten.
Laatst bewerkt:
Ga maar eens met Peter57 van de FJR-club praten (hij vervangt de kettingen trouwens voor een zeer schappelijke prijs, ik meen iets van €350,-) hij heeft FJR blokken genoeg gezien waarbij het mis ging. En regulier onderhoud voorkomt niet dat een ketting uitrekt, regulier onderhoud houdt juist in dat je die ketting op tijd vervangt.
Opel maar verluidt een degelijke auto? Brekende nokkenassen omdat ze in de fabriek te beroerd waren om de nokkenas op moment vast te zetten. Veel elektronische storingen. Van de FJR had ik overigens ook een betere kwaliteit verwacht. Zo lijkt het wel de kwaliteit van een scooter van een paar duizend euro terwijl je voor de FJR toch ietsipietsie meer mag neertellen. Ik moet erbij zeggen dat ik wel een beetje als een opa rijdt.
Dat er met een verwachte levensduur wordt gewerkt snap ik. Maar die 60k herken ik in de praktijk meer van de luchtgekoelde Yamaha 600cc blokken de watergekoelde 660 blokken gaan in de praktijk vaak langer meer. Ik heb ze beiden gehad, niet die km standen gereden maar veel andere rijders gesproken en gezien wat er daar in de werkplaats langs kwam. Waar ik voorheen kwam dat is wel een beetje de eencylinder specialist van Nederland. Die kennen die blokken van binnen en van buiten. Ze hebben ze ook zwaar opgevoerd voor de racerij dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Maar goed ik laat het zo, ik heb mijn zegje gedaan.
Dat er met een verwachte levensduur wordt gewerkt snap ik. Maar die 60k herken ik in de praktijk meer van de luchtgekoelde Yamaha 600cc blokken de watergekoelde 660 blokken gaan in de praktijk vaak langer meer. Ik heb ze beiden gehad, niet die km standen gereden maar veel andere rijders gesproken en gezien wat er daar in de werkplaats langs kwam. Waar ik voorheen kwam dat is wel een beetje de eencylinder specialist van Nederland. Die kennen die blokken van binnen en van buiten. Ze hebben ze ook zwaar opgevoerd voor de racerij dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Maar goed ik laat het zo, ik heb mijn zegje gedaan.
DucBMW
MF veteraan
Tja, tis toch verschrikkelijk, dat een FJR precies hetzelfde onderhoud nodig heeft als iedere andere motor, en dan ook nog eens langer dan gemiddeld heel blijft... 
DucBMW
MF veteraan
Daar is best een mouw aan te passen hoorIk heb trouwens cardan, geen ketting...
Mooi spul die Ducati koningsassen
Ik heb trouwens cardan, geen ketting...
Ik heb stoterstangen en hydraulische klepstoters. Wel vier nokkenassen voor elke klep een eigen nokkenas
Wedden dat jij ook een ketting hebt ?!
Ik heb trouwens cardan, geen ketting...
ik gok zoiets:
