Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
17.761
9.067
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Ik heb dezelfde maten op mijn SV650 en die staat in de koude maanden van het jaar op Heidenau K66 M&S. Winterbanden dus.
Erg tevreden over. Steekt met kop en schouders boven de beste zomerband die ik heb gereden uit.

originele bandenmaat voor de SV:
Voor: 120/60 ZR 17 M/C (55W) F TL Bandendruk 2.25 bar
Achter: 160/60 ZR 17 M/C (69W) R TL Bandendruk 2.5 bar

Winterset in de maat
110/70-17 (F)
140/70-17 (R)
snelheiscode H = 210 k/u

De omtrek van de banden is heel vergelijkbaar met die van de originele.
's Zomers is PP3 mij tot nu toe het beste bevallen, maar als deze op zijn wil ik de PR5 waarschijnlijk eens proberen als ze goed uit de tests blijken te komen.

full
 
K66 is er helaas niet in de maten die ik zoek.. doen't vast ook goed in de regen..
Het profiel doet me denken aan de 'flapjes'' die ook op de heidenau k53 zat, die ik voor op de nefield had (19 inch) maar de K53 heeft deze aantekening niet..
 
Laatst bewerkt:
Ben toe aan een nieuwe set voor mijn FZS600 1999, nu met ± 116 dkm. Heb tot nog toe gereden op Michelin Pilotroad 2 en 3.

Rij jaarrond op de brommert, dus de rijeigenschappen in de meest slechte omstandigheden (nat en koud) bepalen de beslissing ;)

Dus de vraag is, zijn er ondertussen betere banden qua slecht weer rijeigenschappen ?

De moeilijkheid zit in de maten van banden, voorband 110/70 17 en dat is helaas een niet geheel gangbare maat. De achterband 160/60 17 is weer wel beschikbaar in vele fabricaten.
Continental RoadAttack 3.
 
Misschien een niet echt voor de hand liggende vraag, gezien de kleine bandenmaten maar ik zit met het volgende:

Ik woon in Zuid-Oost Azie, dus mijn "motor" is een 110cc Kymco Visa. Ongeveer nul pk, zeker geen snelheidsmonster maar het is klein en het weegt geen zak dus perfect om heen en weer te gooien door het verkeer heen op weg naar kantoor.

Omdat het zo'n klein ding is zijn de bandenmaten 70/80-17 voor en 80/90-17 achter.

Ik heb het ding in mei gekocht, heb nu zo'n 2700km op de teller en heb al zeker 5 keer een lekke band gehad (zowel voor als achter).

Nu heb je hier op iedere straathoek in dit land wel een bandenplakservicehutje zitten.....Maar dus niet bij mij in de wijk.

Afgelopen week was voor mij de druppel, na een lange dag op kantoor onderweg naar huis, door spitsuur heen in een stad van ~20 miljoen en godverdegodver weer lek. Dus ik heb een uur dat kutding lopen duwen, terwijl ik aangemoedigd werd door alle bouwvakkers, politieagenten, bus- en taxichauffeurs en alle andere forenzen want het is natuurlijk dolkomisch om ook eens een blanke Nederlander z'n brommertje te zien duwen.

Tot zover de situatieschets ter uwer vermaak.

De motor is geleverd met banden met binnenband. Nu zijn er meerdere mensen die zeggen dat een band zonder binnenband (dus tubeless) minder snel lek gaat?

Ik zie die logica niet zo, maar er zal vast een reden zijn dat voor zover ik weet alle motoren in Nederland met tubeless banden rijden dus het zou zomaar kunnen. Kunnen jullie hier wat feedback op geven?

Daarnaast, als ik dan ga overstappen op tubeless; wat voor banden kies ik?

Als ik hier online rondkijk zie ik bijvoorbeeld (naast alle hakkietakkie merken die ik liever niet ga proberen) de meeste gebruikelijke merken / series zoals Michelin Pilot, maar ook deze Metzeler Sportec Street:

Voor
Achter

De banden zijn omgerekend zo'n 20 euro per stuk dus over de prijs zit ik niet zo in. Ik kan alleen de maat van de voorband (70/80-17) alleen vinden bij een paar (voor mij) exotisch klinkende merken. Maakt het uit als ik een 70/80-17 voorband vervang voor een 70/90-17 band?

Als ik hier het verschil opzoek wordt de diameter van de band 14mm groter, geen idee of dat een probleem is. Spatbord voor lijkt genoeg ruimte te hebben.
 
Gezien ik de winter ga doorrijden op de motor lijken mij de Rosso 3's niet de beste keus, gezien de band nu af en toe al wat glijd, dus ben aan het kijken voor andere banden.
Nu lees ik dat de Continental roadattack 3 de beste zijn kwa koud grip en nat/vies wegdek rijden, alleen als ik kijk naar het profiel van de band lijkt mij de Pilot Road 4 een betere waterafvoer te hebben, verkijk ik mij hier erg op en is de Roadattack toch de betere band voor mijn doeleinde?
 
Omdat een motorband rond is en de smalle voorband een spoor trekt voor de bredere achterband is profiel bij een motorband minder belangrijk voor waterafvoer dan bij een autoband.

Is dit ook de rede dat de voorband "verkeerd om" zit in vergelijking tot bijvoorbeeld autobanden, omdat deze net als bijvoorbeeld bij een boot eerst het water naar elkaar duwt erachter en een soort "baan" maakt waar die achterband door rijdt?
 
Misschien een niet echt voor de hand liggende vraag, gezien de kleine bandenmaten maar ik zit met het volgende:

Ik woon in Zuid-Oost Azie, dus mijn "motor" is een 110cc Kymco Visa.
.......
Daarnaast, als ik dan ga overstappen op tubeless; wat voor banden kies ik?
.......
Ik kan alleen de maat van de voorband (70/80-17) alleen vinden bij een paar (voor mij) exotisch klinkende merken. Maakt het uit als ik een 70/80-17 voorband vervang voor een 70/90-17 band?

Als ik hier het verschil opzoek wordt de diameter van de band 14mm groter, geen idee of dat een probleem is. Spatbord voor lijkt genoeg ruimte te hebben.
Ik ken dat motortje niet, dus ik doe een aantal vragen:

1. Heb je wel tubeless velgen? Zo niet, dan gaat een tubeless band niet werken.
ik heb bij mij in de zaak geen significant verschil gezien in de hoeveelheid lekke banden.
2.Een hogere voorband gaat trager insturen, maar als je de vorkpoten iets verder door de kroonplaat laat steken kan je dat grotendeels daarmee neutraliseren. Kan dat bij jouw motor?
Je zal wel een afwijking in je snelheidsmeter krijgen als de opnemer op het voorwiel zit.
 
Is dit ook de rede dat de voorband "verkeerd om" zit in vergelijking tot bijvoorbeeld autobanden, omdat deze net als bijvoorbeeld bij een boot eerst het water naar elkaar duwt erachter en een soort "baan" maakt waar die achterband door rijdt?
Dat is correct. Nog geen 10% van het water dat jouw banden tegenkomen zal door het profiel afgevoerd worden. Ruim 90% wordt opzij gedrukt.
 
Ik ken dat motortje niet, dus ik doe een aantal vragen:

Alvast bedankt voor de hulp, ik vond de suggesties die ik hier kreeg al wat apart.

1. Heb je wel tubeless velgen? Zo niet, dan gaat een tubeless band niet werken.
Ah, kijk. Dat hadden ze er bijvoorbeeld niet bijverteld. Ik heb geen idee (ook niet hoe ik dat kan controleren trouwens, maar het motortje kwam met binnenbanden dus dat zal wel niet.


ik heb bij mij in de zaak geen significant verschil gezien in de hoeveelheid lekke banden.
Iets wat een gaatje in mijn binnenband maakt is ook door de buitenband gegaan dus ik vond dat ook al een opvallend statement. Zou het kunnen dat het deels te verklaren is door kwaliteitsverschil tussen de standaardbandjes en een (tubeless of niet) band van een echt merk?
2.Een hogere voorband gaat trager insturen, maar als je de vorkpoten iets verder door de kroonplaat laat steken kan je dat grotendeels daarmee neutraliseren. Kan dat bij jouw motor?
Ik heb geen idee, zal zo even kijken.. Denk het niet op dit ding.
Je zal wel een afwijking in je snelheidsmeter krijgen als de opnemer op het voorwiel zit.
Dat maakt dan weer niet zoveel uit, in dit land heeft men geen trajectcontroles en verkeerssuggesties ipv -regels :P
 
Paar pagina's terug wat adviezen ingewonnen qua banden, bedankt hiervoor *O* Gister zijn de velgen gecoat en vandaag banden om laten leggen. Metzeler Roadtec 01 *O*



Velg1.jpg


Velg2.jpg


Velg3.jpg


Velg4.jpg


Velg5.jpg


 
Laatst bewerkt:
Gezien ik de winter ga doorrijden op de motor lijken mij de Rosso 3's niet de beste keus, gezien de band nu af en toe al wat glijd, dus ben aan het kijken voor andere banden.
Winterbanden lijken je definitief niets? Zeker als het doel 'rijden in de winter' is zou ik het echt overwegen.

Als ik hier het verschil opzoek wordt de diameter van de band 14mm groter,
Handige link! Staat inmiddels in mijn favorieten.

Vandaag de wintervoorband weer in de SV gezet.
PP3 achterband mag nog even blijven zitten tot ie op is.

PP3 setje heeft tot nu toe 16.500 km gereden.
De voorband zit op ongeveer op 2/3 slijtage. De achterband heeft nog een klein millimetertje tot het slijtblokje. Ik denk dat dit binnen een maandje de weg zal raken en dan komt ook achter de winterband er weer in.

Ik verwacht voor de PP3 net iets meer dan 17 dkm met de achterband te gaan doen in totaal. Valt me niet tegen.
De voorband zal waarschijnlijk net iets boven de 25 dkm gaan uitkomen.

Voor de winterbanden:
De achterband die er nu ingaat heeft 9 dkm gereden, en als ik verwacht dat die nog zo'n 5 dkm mee kan.
De voorband haalt waarschijnlijk 20 dkm. Daarbij wil ik echt niet tot de wettelijke 1 mm profiel gaan, want dan schiet je het doel van de winterband voorbij.
 
Laatst bewerkt:
[1. Heb je wel tubeless velgen? Zo niet, dan gaat een tubeless band niet werken.]

Ah, kijk. Dat hadden ze er bijvoorbeeld niet bijverteld. Ik heb geen idee (ook niet hoe ik dat kan controleren trouwens, maar het motortje kwam met binnenbanden dus dat zal wel niet.

Heb je spaakwielen (zoals in een fiets) of je heb je gietwielen?
Spaakwielen zijn meestal met een binnenband (net als de fiets)
Gietwielen zijn meestal tubeless (maar ik weet niet hoe het in Azie zit).
 
Terug
Bovenaan Onderaan