Alles over Motorbanden vraag je hier [Deeltje 5]

Status
Niet open voor verdere reacties.

MRT187

MF veteraan
13 mrt 2007
26.883
9
Achtmaal
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 5

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Binnen de klasse bedoel ik dan he ;) dus in het vergelijk T30 en Angel GT. Maar dat wist jij wel, en nu heb ik gehapt B|

Dacht ik al, ben het deels met je eens. Als je bijv. de nieuwe pr4 ziet en dat vergelijkt met de t30, dan weet ik vrij zeker dat ik voor de eerste ga als het vaak nat zal zijn onderweg.

Maar inderdaad dat gemeuk over "zowel nat als droog is dit jaar weer verbeterd", waarbij met nu eens een groefje linksom ipv vorig jaar rechtsom liet lopen, tja :W
 
Laatst bewerkt:
Profiel is gewoon hip design joh, met grip en waterafvoer niet direct heel veel te maken.

Grip is meer afhankelijk van rubbertype en temperatuuropbouw, en dat kan best vergelijkbaar zijn ook al ziet een band er qua profiel compleet anders uit.

Over je keus, moet je lekker helemaal zelf weten ;)

Ja, is dat echt zo? Of meer van Joa dat zal wel, hip design enzo?

Het lijkt mij toch dat ze dat niet voor niks doen, rubbertype en temperatuur zal ongetwijfeld een zeer groot deel bepalen.
 
waterafvoer is niet onbelangrijk maar het is denk ik niet te vergelijken met autobanden.
Profiel in motorbanden bevorderd vaak juist de snelheid van banden op temperatuur krijgen doordat er meer beweging is in het rubber door het profiel.

dat had ik ooit begrepen in ieder geval :)
 
waterafvoer is niet onbelangrijk maar het is denk ik niet te vergelijken met autobanden.
Profiel in motorbanden bevorderd vaak juist de snelheid van banden op temperatuur krijgen doordat er meer beweging is in het rubber door het profiel.

dat had ik ooit begrepen in ieder geval :)

in autobanden ook niet........ anders kun je geen designer het profiel laten bepalen
 
Nou, ik ben inmiddels ook wel van mijn "supersportbanden" geloof afgevallen... :/

Met Hemelvaart met een groot gezelschap in Duitsland gaan rijden (allemaal sportieve fietsen). Daar zat als uitzondering ook een BMW GS1200 Adventure bij. Geschoeid met Conti Trail Attack rubber. En die kon iedereen op hun veel sportievere rubber, waaronder ik met mijn Michelin PP 2CT, gewoon vol bijhouden. In de bochten dan dus hè. En dat terwijl ik op mijn 190/55 achterband nog maar een héél klein schaamrandje over heb. Het ging af en toe gewoon echt hard.

Volgende keer komt er bij mij iets op als Pirelli Angel GT of Conti Road Attack. Geen snel slijtende plakkers meer voor mij.
 
yup, de huidige sport toerders zijn zeer goede banden.
al moet ik zeggen dat afgelopen weekend mijn huidige mpp3's zich echt heel goed hebben gedragen ;) een waardig opvolger van de mpp2ct naar mijn beleving.
 
waterafvoer is niet onbelangrijk maar het is denk ik niet te vergelijken met autobanden.
Profiel in motorbanden bevorderd vaak juist de snelheid van banden op temperatuur krijgen doordat er meer beweging is in het rubber door het profiel.

dat had ik ooit begrepen in ieder geval :)
Dat is hier inderdaad al een aantal keer voorbij gekomen. Toch vraag ik me af. De PP3 en S20 hebben best wat profiel en warmen dus snel op (testen beamen dit geloof ik). Sportsmart2 heeft wat minder profiel dus duurt wat langer. Dan kom ik bij Pirelli Diablo Rosso Corsa, ook niet veel profiel maar toch snel warm. Heeft dit dan weer met rubbersamenstelling te maken? Of moet ik de Rosso 2 als vergelijk nemen? Die dus wel weer wat meer profiel heeft geloof ik. Kan iemand hier wat zinnigs over zeggen??

*NOTE: Heb zelf alleen ervaring met Roadsmart2 en Sportsmart2, dus de rest van mijn verhaal is gestaafd op testen, gedachten, plaatjes, etc...
Nou, ik ben inmiddels ook wel van mijn "supersportbanden" geloof afgevallen... :/

Met Hemelvaart met een groot gezelschap in Duitsland gaan rijden (allemaal sportieve fietsen). Daar zat als uitzondering ook een BMW GS1200 Adventure bij. Geschoeid met Conti Trail Attack rubber. En die kon iedereen op hun veel sportievere rubber, waaronder ik met mijn Michelin PP 2CT, gewoon vol bijhouden. In de bochten dan dus hè. En dat terwijl ik op mijn 190/55 achterband nog maar een héél klein schaamrandje over heb. Het ging af en toe gewoon echt hard.

Volgende keer komt er bij mij iets op als Pirelli Angel GT of Conti Road Attack. Geen snel slijtende plakkers meer voor mij.
Vergeet ook niet dat een 1200GS ook niet de eerste de beste motor is... Dingen zijn gemaakt voor de bergen... ;)
 
Laatst bewerkt:
Dat blijkt ja :+ Maar dat zijn fietsen als een Tuono Factory, Tuono V4 en Superduke 990 ook niet dacht ik zo ;)
Mwa, niet echt nee... :+
ik denk dat rubbersamenstelling van groter belang is dan (hoeveelheid) profiel in hoe snel een band op temperatuur komt.
maar beide zijn van invloed in deze complexe puzzel.
Ja blijkbaar. Vorige testen waren bijvoorbeeld de Pirelli en Sportsmart beste op circuit. De ene warmt snel op de ander niet. Zal ongetwijfeld het rubber EN karkas opbouw meespelen... freakin' complex inderdaad... :/
 
s20 en pp3 zijn ook weer redelijk tot goed in het natte, dat zal dan ook wel weer in de compound mix zitten en zijn misschien daarom weer extra groeven nodig voor extra warmte opbouw via die manier ? (gokje!!)
 
ik denk dat rubbersamenstelling van groter belang is dan (hoeveelheid) profiel in hoe snel een band op temperatuur komt.
maar beide zijn van invloed in deze complexe puzzel.

Rubbersamenstelling van groter belang? Ben ik niet met je eens, het is maar één van de vel;e zaken die meespelen. Er moet een balans zijn tussen meerdere factoren.
Elke fabrikant kiest die balans weer een beetje anders.
Een voorbeeld is de samenstelling/hardheid van het rubber. Hoe harder, des te minder grip maar des te slijtvaster. Maar ook: hoe lager de temperatuur in de banden, des te harder het rubber is en andersom.
De fabrikant kan die temperatuur beïnvloeden door de opbouw van de band. Veel groeven betekent dat de band meer beweegt ("wringt") en daardoor warmer wordt/blijft. Maar een slapper karkas (zoals Michelin in de vorige generaties had) geeft hetzelfde effect.
Er zitten ook weer nadelen aan. Dat slappere karkas kan het gevoel/gedrag van de band in bv. bochten negatief beïnvloeden. Veel groeven kan weer betekenen dat de band gevoeliger wordt voor cuppen. Zo zijn er nog meer voors en tegens.

Daarnaast speelt voor het bepalen van die balans mee hoe de band gebruikt gaat worden, op een zware of juist lichte motor, sportief of toeren, droog of nat enz. enz.

Veel winst is de laatste jaren behaald met het gebruik van silica in banden. Door de silica kan het rubber zachter zijn en slijt het toch minder.
 
Misschien interesant voor de OP.
Sportbanden test 2014.

Compleet album:

De losse foto's

szQekwz.jpg


2uzCfjM.jpg


uibvrbi.jpg


rvzfhed.jpg


v5BgD8L.jpg


MiXpHVy.jpg


SQPuUWk.jpg


dYRqSDS.jpg




qcgljj5.jpg


PMSCorW.jpg


87DfUeR.jpg


VInGJ2s.jpg


O7BctsA.jpg


sCAWNt1.jpg
 
Zal de posts hierboven vanmiddag even in de op zetten....

Iemand toevallig de totale test van motorrad ook in digi versie? Dat zou dan toch dezelfde test moeten zijn als de motoplus 3 delen test...of zie ik dat verkeerd?
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan