Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
19.179
10.750
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Mijn ideale banden zijn (denk ik) de Pirelli City Demon.
Speciaal voor lichte motorfietsen en snelle scooters.
Het karkas is aangepast voor lichtgewichten en het rubber van de beroemde Angel GT banden..

Ik zie overal op MF meneer Blackbird voorbij komen, behalve hier als het over dit rubber gaat. :+ :+
Klopt, ik heb op dit moment weinig zinnigs hierover toe te voegen. Dus daarom doe ik het ook niet.
De City Demon verkoop ik maar zeer zelden, behalve soms onder scooters.
 
:t
Maar misschien wel over de verschillende BT045 banden?
Er zijn speciale types voor BMW.. sterker karkas? :)
Geen enkele bandenfabrikant geeft vrij welke aanpassingen ze doen voor motorspecifieke modellen. Maar in zijn algemeenheid mag je er vanuit gaan dat voor een zwaardere motor een zwaarder karkas gebruikt wordt.
Maar ik ben toch benieuwd welke BT45's er als speciaal type voor BMW geleverd worden. Ik ken ze zo niet.....
 
Geen enkele bandenfabrikant geeft vrij welke aanpassingen ze doen voor motorspecifieke modellen. Maar in zijn algemeenheid mag je er vanuit gaan dat voor een zwaardere motor een zwaarder karkas gebruikt wordt.
Maar ik ben toch benieuwd welke BT45's er als speciaal type voor BMW geleverd worden. Ik ken ze zo niet.....
Ik zag ze jaren en jaren geleden al in de leveringslijst, maar weet niet meer bij welke illegale leverancier. :+

Net even via Google hier.
Klopt dat verhaal? :)
 
Laatst bewerkt:
Zou haast dat 'angel GT rubber googlen..
model banmd is model band.. vering doen de schokbrekers.. mijn logica- voor zover aanwezig.. denk dat 't geen trubbel is een bt45 achter op de jawa te plempen?

Hamvraegh voor me is; wat gript beter in het nat.. de BT45 of city demon?
Is hier iemand die er wat zinnigs over kan zeggen?
 
Andersom gebeurt in Duitsland wel. Voor bepaalde motoren zijn bepaalde banden vrijgegeven.
Ze hebben daar inderdaad meer veiligheidsregels.
Maar een fabrikant, in dit geval Bridgestone, zal een BT45 produceren voor zijn mainstream gebruikers.

Voor zwaardere motoren kan je de band dan nog aanpassen, al dan niet gestaafd door veiligheidsregels...
Een fabrikant bouwt dan extra veiligheid in, zit niet op claims te wachten.
"De toevoeging "B" bij de Bridgestone banden staat voor Bias-belted, een extra verstevigingskoordlaag in de band, voor zwaardere motoren. (type benaming Battlax) Als deze geadviseed wordt voor de 1100LT zou ik er niet zomaar een "gewone" BT45 onder leggen. Band via dealer gekocht of via bandenboer?"

Bovenstaand verhaal mag nog even bevestigd / of niet worden door een vakman. :P

Voor lichtere motorfietsen hebben ze geen speciale versie.
Echter ook bij een lichtere, zo nodig A1/A2 motor wil je dat de band hier ook voor ontworpen/bedoeld is en genoeg grip geeft.
Voor deze specifieke banden worden er vaak geen extra koordlagen in de band gezet maar het metaal vervangen voor alleen nylon.
Zonder deze aanpassingen is er denk ik minder grip / opwarming onder natte en koude omstandigheden.

Ik zoek ook de bevestiging. ;)
 
Ik zag ze jaren en jaren geleden al in de leveringslijst, maar weet niet meer bij welke illegale leverancier. :+

Net even via Google hier.
Klopt dat verhaal? :)
Ja, dat verhaal klopt, maar die B-versie is geen model-specifieke versie, en al zeker niet alleen voor BMW. Het is een generieke versie voor zwaardere motoren. Een modelspecifieke versie heeft een extra lettercodering aan het eind, dus bijvoorbeeld Pirelli Angel GT 180/55ZR17 73W (A). Hier is dus de A de modelspecifieke codering.
 
Ze hebben daar inderdaad meer veiligheidsregels.
Maar een fabrikant, in dit geval Bridgestone, zal een BT45 produceren voor zijn mainstream gebruikers.

Voor zwaardere motoren kan je de band dan nog aanpassen, al dan niet gestaafd door veiligheidsregels...
Een fabrikant bouwt dan extra veiligheid in, zit niet op claims te wachten.
"De toevoeging "B" bij de Bridgestone banden staat voor Bias-belted, een extra verstevigingskoordlaag in de band, voor zwaardere motoren. (type benaming Battlax) Als deze geadviseed wordt voor de 1100LT zou ik er niet zomaar een "gewone" BT45 onder leggen. Band via dealer gekocht of via bandenboer?"

Bovenstaand verhaal mag nog even bevestigd / of niet worden door een vakman. :P

Voor lichtere motorfietsen hebben ze geen speciale versie.
Echter ook bij een lichtere, zo nodig A1/A2 motor wil je dat de band hier ook voor ontworpen/bedoeld is en genoeg grip geeft.
Voor deze specifieke banden worden er vaak geen extra koordlagen in de band gezet maar het metaal vervangen voor alleen nylon.
Zonder deze aanpassingen is er denk ik minder grip / opwarming onder natte en koude omstandigheden.

Ik zoek ook de bevestiging. ;)
Hierbij de bevestiging, dit klopt inderdaad.
 
Je verhaal klopt.
Voor de grap nog even de reifenfreigabe van Bridgestone er bij gezocht. Ik zie geen speciale aanduiding voor de 1100LT staan: Bridgestone vindt het wel goed.
En dit klopt dus niet.
De generieke B-versie wordt door Bridgestone aanbevolen (de 140/80B17). Er is ook een 140/80-17 (dus zonder de B), en die is dus voorzien van een slapper karkas.
 
Zolang je maar de juiste versie neemt is het geen probleem.
Maar er zijn wel banden in deze klasse die ik beduidend beter vindt dan de BT45's. Alleen heeft Bridgestone wel de meeste maten/versies, dus soms kan je er niet omheen.
Oeh, er zijn dus stijve/slappe versies van dat wist ik niet.. :N
Het gaat om het achterwiel 3.50-18 of een maat wat erg in de buurt komt.
Voor ligt er nog wel een 90/90 BT45 om en heb daar geen klachten over..maar wellicht zou het beter kunnen.
Goed, 2 jaar geleden in Roemenië over een zandspoor onderuit gegaan(auwe) maar daar had een noppenprofiel denk ik ook nix aan kunnen doen..
 
Halverwege wordt er ook Engels gesproken :)

Mijn Duits is very bad en de auto-translate maakte het alleen nog maar ingewikkelder voor mij. xD
Weet iemand wat hij bedoelt met de zijkanten van de band? Het zijn 2 compounds en als je snelle bochten maakt blijf je in het gedeelte wat hij heeft afgetekend. Maar als je dan verder gaat ga je over in stuk met carbon erdoor en toen hield het op voor mij..
LINK.
 
Halverwege wordt er ook Engels gesproken :)

Mijn Duits is very bad en de auto-translate maakte het alleen nog maar ingewikkelder voor mij. xD
Weet iemand wat hij bedoelt met de zijkanten van de band? Het zijn 2 compounds en als je snelle bochten maakt blijf je in het gedeelte wat hij heeft afgetekend. Maar als je dan verder gaat ga je over in stuk met carbon erdoor en toen hield het op voor mij..
LINK.

Hij bedoelt daar uit te leggen welk gedeelte van de band je gebruikt in natte omstandigheden. Het middenstuk met meer profiel en een rubbersamenstelling die een natte ondergrond goed aankan is breed genoeg om heel sportief te rijden op nat wegdek. Het buitenste gedeelte met minder profiel en een andere rubbersamenstelling gebruik je niet in natte omstandigheden op straat.
 
Ik vind dat wel een beetje vreemd. Een band die het goed doet in de regen. Je legt de motor op nat wegdek wat schuiner, kom je op de roetcompound terecht en ga je op je bek.
 
Duidelijk, maar is zoals RR ook al zegt is dat best wel een breed loopvak. Waar je zelfs in nat weer nog de helft van meepakt.

57fd7dc42b.png
1815c8655c.png
 
Wat begrijp ik van de beste man in de video:
- Bij normaal tot vrij sportief rijden op de openbare weg blijf je eigenlijk in het gedeelte van de band zoals deze afgetekend is in het plaatje.
- Op de openbare weg is er absoluut geen reden meer om voor een band als de S21 te gaan op je Aprilia RSV4 (en soortgenoten). Alleen wanneer op je circuitniveau op de openbare weg tekeer gaat, biedt een band als de S21 nog voordelen.
- Remmen op de droge weg is boven elke twijfel verheven en staat op een zeer hoog niveau
- Eigenlijk geen oprichtmoment aanwezig
- Stuurt makkelijk en toch vrij neutraal en houdt daarbij goed de lijn vast.
- De band is weer stijver dan de voorgaande series
- Rijden op nat is minder dan op droog en is daarbij op hetzelfde niveau als de Roadtec 01 en Roadsmart 3. Remmen op een natte weg gaat beter dan met de Roadtec 01 en Roadsmart 3

Let wel!!!
De man heeft alleen maar de PR5 kunnen rijden in de week en geen andere band. Een directe vergelijking is het dus niet
 
Wat begrijp ik van de beste man in de video:
- Bij normaal tot vrij sportief rijden op de openbare weg blijf je eigenlijk in het gedeelte van de band zoals deze afgetekend is in het plaatje.
- Op de openbare weg is er absoluut geen reden meer om voor een band als de S21 te gaan op je Aprilia RSV4 (en soortgenoten). Alleen wanneer op je circuitniveau op de openbare weg tekeer gaat, biedt een band als de S21 nog voordelen.
- Remmen op de droge weg is boven elke twijfel verheven en staat op een zeer hoog niveau
- Eigenlijk geen oprichtmoment aanwezig
- Stuurt makkelijk en toch vrij neutraal en houdt daarbij goed de lijn vast.
- De band is weer stijver dan de voorgaande series
- Rijden op nat is minder dan op droog en is daarbij op hetzelfde niveau als de Roadtec 01 en Roadsmart 3. Remmen op een natte weg gaat beter dan met de Roadtec 01 en Roadsmart 3

Let wel!!!
De man heeft alleen maar de PR5 kunnen rijden in de week en geen andere band. Een directe vergelijking is het dus niet

Volgens mij helemaal goed vertaald, :} alleen vergelijkt hij met de Roadattack3 en niet met de roadsmart3.
 
Terug
Bovenaan Onderaan