Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
19.179
10.750
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Zelf zou ik harder door de bocht durven in de regen met Pirelli Diablo Rossi.

Rossi=Rosso

Heb je ervaring met die banden onder een tourmotor? Heb de specs zitten bekijken op de site van Pirelli en dat ziet er op zich goed uit, net als de Angel GT's ook dual compound maar iets sportiever. Wie weet kan dit de volgende bandenkeuze worden - echter vraag ik me af of de motor daar niet te zwaar voor is.
 
Rossi=Rosso

Heb je ervaring met die banden onder een tourmotor? Heb de specs zitten bekijken op de site van Pirelli en dat ziet er op zich goed uit, net als de Angel GT's ook dual compound maar iets sportiever. Wie weet kan dit de volgende bandenkeuze worden - echter vraag ik me af of de motor daar niet te zwaar voor is.

Ik ben helemaal niet van plan om in de regen harder door de bochten te gaan rijden. Daar heb ik Rossi's voor nodig, met Rosso's ga ik het niet proberen.
 
Ik lees en hoor overal dat je dat laatste beetje verschil tussen sport-toer en sport op de gewone weg niet gaat/kan merken, vooral vanwege de situatie aldaar. Dus je zou dan velen malen meer hebben aan het langer mee gaan van die banden.

Dat doet me dan afvragen of er überhaupt mensen zijn hier, die wel eens te kort zijn gekomen met sport-toer banden t.o.v. sportbanden?
 
Ik lees en hoor overal dat je dat laatste beetje verschil tussen sport-toer en sport op de gewone weg niet gaat/kan merken, vooral vanwege de situatie aldaar. Dus je zou dan velen malen meer hebben aan het langer mee gaan van die banden.

Dat doet me dan afvragen of er überhaupt mensen zijn hier, die wel eens te kort zijn gekomen met sport-toer banden t.o.v. sportbanden?
Ja, die zijn er.
Bovendien hebben sportbanden een andere contour en karkas waardoor een ander rijgevoel ontstaat.
 
Als je op de openbare weg op een normale manier rijdt, zijn op alle motoren sport/toerbanden meer dan goed.

T.o.v sport/toer banden geven sportbanden de motor een wat meer lichtvoetig karakter. Echter staat daar een smallere temperatuur gebied (waarin de band goed rijdt), mindere levensduur en mindere eigenschappen in de regen tegenover.
Echter rijden de meeste mensen in de regen een dermate tempo dat dan het verschil tussen sport/toer en sportbanden meestal niet te merken is. Ook zullen veel mensen mooi weer rijders zijn waardoor het beperktere temperatuursgebied ook veel minder bepalend is. Blijft dus eigenlijk alleen de mindere levensduur over.
 
Als je op de openbare weg op een normale manier rijdt, zijn op alle motoren sport/toerbanden meer dan goed.

T.o.v sport/toer banden geven sportbanden de motor een wat meer lichtvoetig karakter. Echter staat daar een smallere temperatuur gebied (waarin de band goed rijdt), mindere levensduur en mindere eigenschappen in de regen tegenover.
Echter rijden de meeste mensen in de regen een dermate tempo dat dan het verschil tussen sport/toer en sportbanden meestal niet te merken is. Ook zullen veel mensen mooi weer rijders zijn waardoor het beperktere temperatuursgebied ook veel minder bepalend is. Blijft dus eigenlijk alleen de mindere levensduur over.

Iedereen heeft een ander idee bij de 'normale manier'. Er zijn evenzoveel mensen die het zonde vinden als er weer iemand op een hagelnieuwe 1000 voorbij komt die net zo goed een ER-6 had kunnen kopen.

Ik ben het overigens grotendeels met je eens, maar het blijft een mening, geen feit.
 
Als je met je motor op een de openbare weg moderne sport/toer banden over zijn grenzen/aan stront gaat rijden, rij je toch echt niet op een normale manier. Er is echter maar 1 instantie die je daar echt uitleg over kan geven en dat merk je vanzelf als je langs de kant weg staat en aangesproken wordt door iemand met een pet op en een auto met zwaailampen op het dak. Over snelheden begin ik verder niet. Ik ben ook geen heilig boontje. Vind wel dat je in de bebouwde kom en zeker de 30 km-zones je wel aan de snelheid mag/moet houden.

Of je nu voor een dikke 1000 gaat of voor een relatief simpele 600. Dat maakt voor de bandenkeuze op de openbare weg niet uit.
Ik zou ook best met een 600/750 voort kunnen maar vind een dikke 1200 gewoon lekkerder rijden.
 
Als je met je motor op een de openbare weg moderne sport/toer banden over zijn grenzen/aan stront gaat rijden, rij je toch echt niet op een normale manier. Er is echter maar 1 instantie die je daar echt uitleg over kan geven en dat merk je vanzelf als je langs de kant weg staat en aangesproken wordt door iemand met een pet op en een auto met zwaailampen op het dak. Over snelheden begin ik verder niet. Ik ben ook geen heilig boontje. Vind wel dat je in de bebouwde kom en zeker de 30 km-zones je wel aan de snelheid mag/moet houden.

Of je nu voor een dikke 1000 gaat of voor een relatief simpele 600. Dat maakt voor de bandenkeuze op de openbare weg niet uit.
Ik zou ook best met een 600/750 voort kunnen maar vind een dikke 1200 gewoon lekkerder rijden.

Nouja verbieden dan maar die sportbanden, alleen maar slecht voor het milieu dus met jouw redenatie. :z
 
Laatst bewerkt:
Nee joh. Gelukkig is er ook wel een (echte) markt voor sportbanden.
(Voor zowel motorrijders, als motoren)
Uiteraard worden ze dusdanig in de markt gezet dat ze vaak ook gekocht worden terwijl sport/tour ook zou voldoen. Prima toch?
:]
 
Athome, nu wil ik je toch even tegenspreken.
Ik ben een woon/werk rijder en voor de Monster 1200, reed ik met de z750. Daarnaast pikte ik zowel met de Z als de Monster een aantal circuitdagen mee, dus ik heb wel wat ervaring in het sportieve segment.
Jaarlijks gaan we ook een mid-week naar de Ardennen, waar de bochten opgezocht worden.

Ik ben het al geleerd, ik wissel eind september m'n zomer rubber om voor een sporttouring band. (Michelin Pilot Road 4, ervoor was het een 3)
Eind maart, gaat het sportiever rubber er weer onder. (Pirelli Rosso II/Rosso Corsa)
Waarom?

- Een sportband rijdt véél aangenamer. De motor kan je veel makkelijker van links naar rechts smijten en je kunt gewoon dieper de bocht door zonder een ei in je broek.
- Bij uitaccelereren is er véél meer grip met een sportband. (vb. Pirelli Rosso II, Rosso Corsa)
- Bij hard remmen, slaat ABS veel minder snel aan op de Monster. Op de z750 (geen ABS), met warme zomerdagen WOON-WERK tempo, durfde ik bij hard remmen de voorband van de Pilot Road 4 horen piepen. Dan heb je ook een ei in je broek.
- Bij hard uitaccelereren met de Monster 1200, schuift die Pilot Road 4 alle kanten op. Die band kan dat vermogen/koppel gewoon niet aan, punt.
- Dan beginnen we nog niet over het verminderde gevoel aan feedback die de Michelin's geven t.o.v. de Pirelli's. Dat ligt dan met de opbouw van het carcas.

En ja, in de Ardennen gaat de knie tegen de grond. Dat kan ook met sporttouring banden, maar je moet toch godverdomme goed opletten als je het gas aanrolt als je de bocht uitgaat. Met Rosso Corsa's gaat dat toch allemaal veel vlotter.
Los daarvan is het contactoppervlak onder hellingshoek gewoon ook een stuk groter. Dus dat helpt ook al.

Dus het hangt sterk af van hoeveel je aan het gas hangt.
Maar bij temperaturen vanaf 8°C en een droge baan, is een sportief rubber zo veel aangenamer.
Ik ben altijd blij als de Pirelli's eronder vliegen, want dan stuurt m'n motorfiets weer vederlicht, in plaats van als een boot. Dat alleen al is me de bandenwissel elk seizoen waard.
 
Laatst bewerkt:
Als je met je motor op een de openbare weg moderne sport/toer banden over zijn grenzen/aan stront gaat rijden, rij je toch echt niet op een normale manier. Er is echter maar 1 instantie die je daar echt uitleg over kan geven en dat merk je vanzelf als je langs de kant weg staat en aangesproken wordt door iemand met een pet op en een auto met zwaailampen op het dak. Over snelheden begin ik verder niet. Ik ben ook geen heilig boontje. Vind wel dat je in de bebouwde kom en zeker de 30 km-zones je wel aan de snelheid mag/moet houden.

Of je nu voor een dikke 1000 gaat of voor een relatief simpele 600. Dat maakt voor de bandenkeuze op de openbare weg niet uit.
Ik zou ook best met een 600/750 voort kunnen maar vind een dikke 1200 gewoon lekkerder rijden.

De "openbare weg" is niet alleen dat straatje bij jouw voor de deur of de snelweg van A'dam naar Utrecht....
Er zijn ook landen zoals Duitsland en Mann die geen maximum snelheid hebben, of gebieden zoals de ardennen, alpen of Pyreneeën waar je in een week gewoon vlot doorrijden een band finaal aan gort rijdt ....
Probeer dus voordat je antwoord geeft, even verder te denken dan je eigen achtertuin
 
Ik ben het eens met Athome. Als je je aan de verkeersregels houdt, geldende max. snelheid naleeft en over algemeen een nette rijstijl er op nahoudt zijn sport/tour banden vanuit een technisch oogpunt meer dan voldoende. De vraag is alleen; wie doet dat? ;)
 
Ik ben het eens met Athome. Als je je aan de verkeersregels houdt, geldende max. snelheid naleeft en over algemeen een nette rijstijl er op nahoudt zijn sport/tour banden vanuit een technisch oogpunt meer dan voldoende. De vraag is alleen; wie doet dat? ;)
Nee hoor: je kunt ook plat door de bocht, gas erop zetten en keihard remmen zonder de regels (al te veel) te overtreden wanneer de weggetjes maar klein genoeg zijn.
Er bestaat zelfs een soort van motorsport die dit op extreme wijze in praktijk brengt.
 
Voila, op een mooie dag, als het werk vroeg gedaan is en ik wat tijd heb... dan rij ik ook via de "boerenbaantjes" naar huis.
En op die momenten schiet een sport-touring band te kort. In handling alleen al, dan zwijgen we nog over grip en feedback.
 
Hallo,

Ik heb onlangs een CBR600rr gekocht (bouwjaar 2003) met 14.800 op de klok.
Motor is tiptop, vorige eigenaar was een poetser, geen rijder. Helaas ook het loopvlak (herhaaldelijk)
enthousiast gepoetst met bandenzwart. Er al af geschuurd (ja ik moet het er nog echt uit rijden).

Achterband is van 2004, 13 jaar oud.
Voorband is van 2012, 5 jaar oud.

Er is dus niet veel met de motor gereden, binnen gestald etc.. kortom banden hebben veel profiel en geen enkele zichtbare verouderingsverschijnselen zoals scheurtjes e.d. Wel voelen ze wat hard aan (binnen temperatuur garage is ook maar 10 graden). Ik mag volgende week pas rijden omdat ik dan onbeperkt rijbewijs heb. Wat is jullie advies over de banden? Rijden en even aftasten, of is dit per definitie not done gezien de leeftijd (achterband)?
 
Hallo,

Ik heb onlangs een CBR600rr gekocht (bouwjaar 2003) met 14.800 op de klok.
Motor is tiptop, vorige eigenaar was een poetser, geen rijder. Helaas ook het loopvlak (herhaaldelijk)
enthousiast gepoetst met bandenzwart. Er al af geschuurd (ja ik moet het er nog echt uit rijden).

Achterband is van 2004, 13 jaar oud.
Voorband is van 2012, 5 jaar oud.

Er is dus niet veel met de motor gereden, binnen gestald etc.. kortom banden hebben veel profiel en geen enkele zichtbare verouderingsverschijnselen zoals scheurtjes e.d. Wel voelen ze wat hard aan (binnen temperatuur garage is ook maar 10 graden). Ik mag volgende week pas rijden omdat ik dan onbeperkt rijbewijs heb. Wat is jullie advies over de banden? Rijden en even aftasten, of is dit per definitie not done gezien de leeftijd (achterband)?

Ik zou er gewoon een nieuw setje op doen.
 
Hallo,

Ik heb onlangs een CBR600rr gekocht (bouwjaar 2003) met 14.800 op de klok.
Motor is tiptop, vorige eigenaar was een poetser, geen rijder. Helaas ook het loopvlak (herhaaldelijk)
enthousiast gepoetst met bandenzwart. Er al af geschuurd (ja ik moet het er nog echt uit rijden).

Achterband is van 2004, 13 jaar oud.
Voorband is van 2012, 5 jaar oud.

Er is dus niet veel met de motor gereden, binnen gestald etc.. kortom banden hebben veel profiel en geen enkele zichtbare verouderingsverschijnselen zoals scheurtjes e.d. Wel voelen ze wat hard aan (binnen temperatuur garage is ook maar 10 graden). Ik mag volgende week pas rijden omdat ik dan onbeperkt rijbewijs heb. Wat is jullie advies over de banden? Rijden en even aftasten, of is dit per definitie not done gezien de leeftijd (achterband)?

Nieuw setje kost je 250 euro. 1 keer vallen kost je waarschijnlijk meer dan dat. Wil je dat risico echt nemen?
 
Inderdaad gauw die banden eraf gooien. Als de vorige eigenaar zo'n poetser is geweest, neem ik dat dit aan de staat van de motor te zien is. Dat zou ik dan graag proberen zo te houden.
 
Terug
Bovenaan Onderaan