Motor-Forum

Select Forum

Het Grote Elektrische Motorfietsen Topic - deel II


Berichten:
8.642
Reg. datum:
02 mei. 2004
Locatie:
Tüötten-land
quote:
Thompson schreef op 19 februari 2018 @ 07:54:
Goedemorgen e-collega’s,

Binnenkort zal ik een Zero S gaan rijden. De zaak leased de motor en ik als werknemer zal hier zakelijk, maar ook privé mee rijden.

De bijtelling werkt natuurlijk op de werkelijk gereden privé km. Weten jullie of ik als particulier/werknemer de bijtelling per jaar op mijn aangifte zelf kan aangeven? Ik las namelijk iets dat op een particuliere aangifte, daar geen plaats voor is. Dit is alleen mogelijk bij ondernemers (zzp, freelance, e.d.)
Of kan ik de bijtelling van mijn privé km als particulier alleen via de zaak afstaan?

Thanks :)


Bijtelling werkt toch op cataloguswaarde van het voertuig, als je dit ook privé gebruikt :?

twee wielen is maar een halve

Berichten:
24.680
Reg. datum:
09 apr. 2004
Locatie:
Purmerend
quote:
Hybride schreef op 20 februari 2018 @ 07:46:
Geen motorfietsen maar wel iets wat ik tekenend vind voor hoe het allemaal gaat.

Hier een artikel over Tesla in het AD.

Nu heb ik toevallig het relaas van de bestuurder zelf gelezen en ik vind zijn toon toch heel erg anders.



[...]


In een andere auto was de bestuurder naar eigen zeggen waarschijnlijk zwaar gewond geweest en dan komt men hier met zo'n commentaar...


Bron: Electrek.

Het is allemaal subjectief gelul. Hoewel ik met bijna 100 in het uur en dan levend het wrak verlaten wel een prestatie vindt. Vervolgens zou ik deze persoon wel levenslang een rijontzegging geven. Die weet niet wat hij op de weg doet.
Maar een auto afkraken om een splinterend display? In 9 van de 10 auto's loop je een kniefractuur op door de contactsleutels, dat is toch ook geen probleem?
viercylinders zitten in een opel kadett en water hoort in de sloot, doe mij maar een luchtgekoelde twin

Berichten:
219
Reg. datum:
22 aug. 2006
Locatie:
Perth Australia
"auto ruiten moeten gelamineerd zijn" Uh, sinds wanneer? Dan voldoet zeker 95% niet aan de wetgeving want er zijn verdomd weinig auto's met gelamineerde ruiten (rondom).
Meeste zijruiten zijn van gehard glas.
Maakt het artikel moeilijk op waarde te schatten...

de la Tourette

Berichten:
32.199
Reg. datum:
21 okt. 2002
Locatie:
Gotham City
quote:
kuncing schreef op 20 februari 2018 @ 12:17:

[...]


Bijtelling werkt toch op cataloguswaarde van het voertuig, als je dit ook privé gebruikt :?

Nee, helemaal anders, zie bijvoorbeeld hier: https://www.motoport.nl/M...ciering/Motor-van-de-zaak

Lang verhaal, maar kern is: je moet de daadwerkelijke "winst" van het prive rijden bijtellen, oftewel, aantal privekm's * kosten per kilometer.
Meer dan 425 Nederlandse en Vlaamse motorzaken, meer dan 3769 recensies... Hier!
Mijn elektrische motorfiets.nl

Berichten:
8.642
Reg. datum:
02 mei. 2004
Locatie:
Tüötten-land
quote:
Gilles schreef op 22 februari 2018 @ 10:12:

[...]

Nee, helemaal anders, zie bijvoorbeeld hier: https://www.motoport.nl/M...ciering/Motor-van-de-zaak

Lang verhaal, maar kern is: je moet de daadwerkelijke "winst" van het prive rijden bijtellen, oftewel, aantal privekm's * kosten per kilometer.


Vreemd dat dit blijkbaar zo anders werkt dan bij auto's.

Kan op de site van de belastingdienst overigens niets vinden over 'motor van de werkgever' B|

SadBunny rijdt een leasemotor, misschien kan hij wat extra info geven?
kuncing wijzigde dit bericht op donderdag 22 februari 2018 10:38 (9%)

de la Tourette

Berichten:
32.199
Reg. datum:
21 okt. 2002
Locatie:
Gotham City
De belastingdienst spreekt telkens heel specifiek over auto's, ik denk dat daar de crux ligt. En dan is het voordeel dat je uit privegebruik van een motor haalt, gewoon net als ieder ander voordeel: je betaalt bijtelling over de waarde. Maar ik ben verre van een specialist :)
Meer dan 425 Nederlandse en Vlaamse motorzaken, meer dan 3769 recensies... Hier!
Mijn elektrische motorfiets.nl

de la Tourette

Berichten:
32.199
Reg. datum:
21 okt. 2002
Locatie:
Gotham City
Gisteravond terug naar huis, rond de 1 graad. Kreeg de motor niet boven de 130? Zit er iets in wat de capaciteit tempert bij kou? De aangegeven temperatuur lag wel rond de 50 graden.
Nooit eerder opgemerkt, maar ik rij ook vrijwel altijd in de spits, en in de winter is die altijd druk.
Gilles wijzigde dit bericht op vrijdag 23 februari 2018 09:40 (22%)
Meer dan 425 Nederlandse en Vlaamse motorzaken, meer dan 3769 recensies... Hier!
Mijn elektrische motorfiets.nl

Sja wat moet je dan doen....

Berichten:
638
Reg. datum:
03 mei. 2013
Locatie:
Dedemsvaart
Als ik mijn huidige motor moet afschrijven zal ik serieus een zero overwegen. Maar ik vraag me af: merken jullie met deze kou ook Wat? Minder capaciteit van de batterij? Minder range? Langere oplaadtijd?

Mijn tweecylinder wil toch moeilijker starten met -3! Accu heeft dan echt minder topvermogen ofzo?

Ik hoor graag jullie ervaringen met elektrische motoren!
Dat dus.

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:
Gilles schreef op 23 februari 2018 @ 09:39:
Gisteravond terug naar huis, rond de 1 graad. Kreeg de motor niet boven de 130? Zit er iets in wat de capaciteit tempert bij kou? De aangegeven temperatuur lag wel rond de 50 graden.
Nooit eerder opgemerkt, maar ik rij ook vrijwel altijd in de spits, en in de winter is die altijd druk.

Wat was je accu temperatuur? Zo rond het vriespunt is de weerstand wel hoger waardoor je minder vermogen kan trekken. Na een tijdje rijden zou het wel weer goed moeten komen want dan wordt ie warm door gebruik.

quote:
jpreesink schreef op 23 februari 2018 @ 18:03:
Als ik mijn huidige motor moet afschrijven zal ik serieus een zero overwegen. Maar ik vraag me af: merken jullie met deze kou ook Wat? Minder capaciteit van de batterij? Minder range? Langere oplaadtijd?

Mijn tweecylinder wil toch moeilijker starten met -3! Accu heeft dan echt minder topvermogen ofzo?

Ik hoor graag jullie ervaringen met elektrische motoren!

De range is wat minder, maar dat komt ook omdat de luchtweerstand groter is bij kou.

Piaggio Hexagon 180 kopen?

Berichten:
2.340
Reg. datum:
12 feb. 2007
quote:
jpreesink schreef op 23 februari 2018 @ 18:03:
Als ik mijn huidige motor moet afschrijven zal ik serieus een zero overwegen. Maar ik vraag me af: merken jullie met deze kou ook Wat? Minder capaciteit van de batterij? Minder range? Langere oplaadtijd?

Mijn tweecylinder wil toch moeilijker starten met -3! Accu heeft dan echt minder topvermogen ofzo?

Ik hoor graag jullie ervaringen met elektrische motoren!


Verbruik is zo'n 10 tot 15 procent hoger, dat komt gedeeltelijk omdat de accu's verwarmd worden. Laden gaat net zo snel.
Je kunt in de kou gewoon rijden, je hoeft hem niet eerst warm te rijden (ik hou er toch wel even rekening mee), bij deze erg lage temperatuur rijdt hij eerst nog in de veilige modus, hij geeft vol vermogen als de accu's een bepaalde temperatuur hebben bereikt
3 X GSX750ES, Brammo Empulse R, Piaggio Hexagon LXT 180

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
quote:
Gilles schreef op 23 februari 2018 @ 09:39: ...... Kreeg de motor niet boven de 130? Zit er iets in wat de capaciteit tempert bij kou? De aangegeven temperatuur lag wel rond de 50 graden.....

Maar wat geeft die temperatuurmeter aan, is dat de batterij of de motor ?
Zelf heb ik nooit iets gemerkt van inhouden maar ik kom dan ook niet zo vaak op de snelweg.


quote:
jpreesink schreef op 23 februari 2018 @ 18:03:.....Als ik mijn huidige motor moet afschrijven zal ik serieus een zero overwegen. Maar ik vraag me af: merken jullie met deze kou ook Wat? Minder capaciteit van de batterij? Minder range? Langere oplaadtijd?....

Als ik al iets merk zou het kunnen dat de resterende range iets sneller zakt maar dat kan ook verbeelding zijn. Het heeft ook met de rijstijl te maken; soms rijd je veel forser dan anders, soms ook niet, dat is ook afhankelijk van het verkeer en de omstandigheden.
Maar mijn batterij is dermate overbemeten dat het echt totaal niet uitmaakt.
Tegenwoordig laad ik dagelijks, houd het laadpercentage zo tussen 80% en 40%, zo eens in de twee weken laad ik hem tot 100%, dat raadt Zero aan. Hij komt dus niet in de buurt van leeg.

Het is niet zo dat bij kou de motor ineens veel meer energie gebruikt of zo; de batterij neemt net zo veel op maar geeft gewoon niet alles af als het koud is. Stel je komt aan met 40% state of charge (soc) en je parkeert de motor in de warme garage, na een tijdje geeft ie zomaar weer 50% soc aan, de batterij herstelt zich en door de hogere temperatuur komt de rest van de lading die er even niet uit kwam weer tevoorschijn.

quote:
....Mijn tweecylinder wil toch moeilijker starten met -3! Accu heeft dan echt minder topvermogen ofzo?....

Nou ja, zo’n motorfiets accuutje heeft het natuurlijk zwaar om zo’n dikke tweecilinder met dikke olie rond te krijgen en jouw loodaccu heeft zelf ook last van de kou, die heeft ook minder capaciteit. Het gaat dus dubbelop.
Hybride wijzigde dit bericht op vrijdag 23 februari 2018 20:17 (1%)
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Sja wat moet je dan doen....

Berichten:
638
Reg. datum:
03 mei. 2013
Locatie:
Dedemsvaart
Bedankt allen! Een van de dingen die ik met een verbrandingsmotor lastig vindt is t opwarmen van t blok. Je merkt echt een verschil en ik ben ook voorzichtiger. Ik ga NOOIT minder dan een half uur rijden. Ook al is t puur gevoelsmatig, ik blijf t belangrijk vinden.

Met een elektrische motor heb je dat helemaal niet natuurlijk. Kun je makkelijk even 5 km rijden bv. Fijn!
Dat dus.

Master of Torque

Berichten:
15.528
Reg. datum:
29 apr. 2004
quote:
jpreesink schreef op 23 februari 2018 @ 20:42:
Bedankt allen! Een van de dingen die ik met een verbrandingsmotor lastig vindt is t opwarmen van t blok. Je merkt echt een verschil en ik ben ook voorzichtiger. Ik ga NOOIT minder dan een half uur rijden. Ook al is t puur gevoelsmatig, ik blijf t belangrijk vinden.

Met een elektrische motor heb je dat helemaal niet natuurlijk. Kun je makkelijk even 5 km rijden bv. Fijn!


Maar is nog steeds geen Guzzi ;(

Boem is HO! Plons is Water!

Berichten:
13.166
Reg. datum:
07 feb. 2004
Locatie:
Bernisse
quote:
jpreesink schreef op 23 februari 2018 @ 18:03:
Als ik mijn huidige motor moet afschrijven zal ik serieus een zero overwegen. Maar ik vraag me af: merken jullie met deze kou ook Wat? Minder capaciteit van de batterij? Minder range? Langere oplaadtijd?

Mijn tweecylinder wil toch moeilijker starten met -3! Accu heeft dan echt minder topvermogen ofzo?

Ik hoor graag jullie ervaringen met elektrische motoren!


Volgens het boekje van de 2016 zero dan laad de zero ook niet onder de 0 graden, zero heeft nog geen eigen accu verwarming ofzo, dat was ook een van de rede om 2 jaar geleden nog niet over te stappen naar een b.v zero.
Weet niet hoe dat nu is techniek haan nogal snel.
Hyperpro springs Martijns Motorkleding & Accessoires

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
De batterij warmt op door gebruik, als je direct bij aankomst het snoer inplugt zal ie gewoon gaan laden, ook als het vriest.
Door het laden ontstaat er ook wat warmte dus de temperatuur van de batterij zal niet snel onder het vriespunt komen.

In Noorwegen is het vaak nog wel wat kouder dan hier en het stikt er van de elektrische auto’s. De noren hebben een simpele truc voor als het vriest en ze moeten laden; eerst een stukje rijden, dan warmt de batterij op en kun je laden. Je kunt het laden natuurlijk ook direct na aankomst doen....
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
Ik heb zo'n hittematje voor planten tussen de accu en het frame zitten, werkt ook wel aardig.

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
quote:
jpreesink schreef op 23 februari 2018 @ 20:42:.... Een van de dingen die ik met een verbrandingsmotor lastig vindt is t opwarmen van t blok. Je merkt echt een verschil en ik ben ook voorzichtiger. Ik ga NOOIT minder dan een half uur rijden. Ook al is t puur gevoelsmatig, ik blijf t belangrijk vinden....

Klinkt bekend...

Zelf ben ik ook heel voorzichtig met koude motor (de andere motor, auto en ook de boot). Het doet mijn technisch oor pijn hoe sommigen met koude motor meteen gassen. Ze hebben schijnbaar geen idee wat dat binnenin doet...
Ik wil altijd eerst rustig aan doen, de motor sparen tot ie een beetje warm is maar dan heb je soms van die drukkers, van die nummerplaatklevers achter je, lieden die met een witte pluim uit de uitlaat liefst volgas willen rijden.

Met de elektrische motor is dat probleem voorbij, je kunt zonder bezwaar meteen meedoen met het verkeer.
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
6.629
Reg. datum:
14 mrt. 2007
Locatie:
Neerkant
Mijn motor en auto die hoef ik helemaal niet veel te belasten om met het verkeer mee te kunnen komen.
Ik rij met koude motor niet anders dan met een warme. Ik denk dat ik met mijn r1150 niet vaak boven de 4000 rpm kom. En dan is hij echt al vlug genoeg hoor. Kan goed met het verkeer mee.
Met mijn oldtimer bus met 50 pk is dat anders, die moet je echt wel op zijn staart trappen om een beetje mee te kunnen komen, die rij ik wel eerst rustig warm.
Hebben jullie zo'n slome motor dan dat je zoveel gas moet geven om mee te komen?

En ritjes van 5 min heb ik zo weinig dat ik niet denk dat het een heel grote invloed heeft op de levensduur. Over het algemeen rij ik ook een half uur of meer per keer.
Suzuki GS650 Katana, BMW R60/7, BMW K100RS, BMW R1150R

Master of Torque

Berichten:
15.528
Reg. datum:
29 apr. 2004
quote:
DAF400 schreef op 24 februari 2018 @ 10:50:
Mijn motor en auto die hoef ik helemaal niet veel te belasten om met het verkeer mee te kunnen komen.
Ik rij met koude motor niet anders dan met een warme. Ik denk dat ik met mijn r1150 niet vaak boven de 4000 rpm kom. En dan is hij echt al vlug genoeg hoor. Kan goed met het verkeer mee.
Met mijn oldtimer bus met 50 pk is dat anders, die moet je echt wel op zijn staart trappen om een beetje mee te kunnen komen, die rij ik wel eerst rustig warm.
Hebben jullie zo'n slome motor dan dat je zoveel gas moet geven om mee te komen?

En ritjes van 5 min heb ik zo weinig dat ik niet denk dat het een heel grote invloed heeft op de levensduur. Over het algemeen rij ik ook een half uur of meer per keer.



Idem,...geen drogredenen gaan verzinnen om elektrisch te gaan rijden. De enige reden kan volgens mij zijn op dit moment omdat het goedkoper zou kunnen zijn dan fossiel.

De uitstoot zit nu op een centraal punt.

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
quote:
IJzervreter schreef op 24 februari 2018 @ 10:59:....Idem,...geen drogredenen gaan verzinnen om elektrisch te gaan rijden. De enige reden kan volgens mij zijn op dit moment omdat het goedkoper zou kunnen zijn dan fossiel....


Voor jou misschien, een ander kan heel andere redenen hebben.

Ik herinnner me het gedoe met de choke van mijn laatste schakelfiets, de koude versnellingsbak, de helft van de woon- werk rit kon ik niet lekker rijden omdat die motor en bak nog zo koud waren dat de zaak niet fatsoenlijk reageerde.
Wat dat aangaat is elektrisch een enorme vooruitgang. Misschien moet je het verschil ervaren om dit te beseffen.


quote:
....De uitstoot zit nu op een centraal punt....

Misschien moet je die oude denkbeelden eens loslaten en je er in gaan verdiepen.

Er is zoveel meer mogelijk met elektrische aandrijving, en niet alleen voor auto’s en motorfietsen maar ook voor boten, vrachtwagens en straks zelfs vliegtuigen.
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:
IJzervreter schreef op 24 februari 2018 @ 10:59:

[...]



Idem,...geen drogredenen gaan verzinnen om elektrisch te gaan rijden. De enige reden kan volgens mij zijn op dit moment omdat het goedkoper zou kunnen zijn dan fossiel.

De uitstoot zit nu op een centraal punt.

Of zo goed als niet, als ik thuis laad dan rijdt de motor op Nederlandse wind.

quote:
DAF400 schreef op 24 februari 2018 @ 10:50:
Mijn motor en auto die hoef ik helemaal niet veel te belasten om met het verkeer mee te kunnen komen.
Ik rij met koude motor niet anders dan met een warme. Ik denk dat ik met mijn r1150 niet vaak boven de 4000 rpm kom. En dan is hij echt al vlug genoeg hoor. Kan goed met het verkeer mee.
Met mijn oldtimer bus met 50 pk is dat anders, die moet je echt wel op zijn staart trappen om een beetje mee te kunnen komen, die rij ik wel eerst rustig warm.
Hebben jullie zo'n slome motor dan dat je zoveel gas moet geven om mee te komen?

En ritjes van 5 min heb ik zo weinig dat ik niet denk dat het een heel grote invloed heeft op de levensduur. Over het algemeen rij ik ook een half uur of meer per keer.

Dat niet maar bij de plofmotor zit het toch altijd in je achterhoofd als je wegrijdt op een koude dag.a

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
quote:
Hybride schreef op 24 februari 2018 @ 13:39:

[...]


Voor jou misschien, een ander kan heel andere redenen hebben.

Ik herinnner me het gedoe met de choke van mijn laatste schakelfiets, de koude versnellingsbak, de helft van de woon- werk rit kon ik niet lekker rijden omdat die motor en bak nog zo koud waren dat de zaak niet fatsoenlijk reageerde.
Wat dat aangaat is elektrisch een enorme vooruitgang. Misschien moet je het verschil ervaren om dit te beseffen.


Nou had jij ook wel een draak van een motor als ik je verhalen zo teruglees hoor :+
Gekloot met choke? helemaal waar voor alles van voor en vlak na de millennium wisseling.
Daarna kwam eerst de automatische choke en ondertussen heeft het allemaal injectie+ katalysator.

Bij de gsx komt het erop neer dat ik het chokehendeltje een stukje moet omhalen zodat ie blijft draaien. Dan rij ik hem de poort uit,(4 hele meters) zet hem op de standaard en de choke weer dicht omdat ie anders verzuipt terwijl ik het hek weer dicht doe. Meer hoef ik met die choke niet te doen.
Schakelen kan met beide fietsen toch zo snel als je zelf wilt, de enige beperking daarin ben je zelf. Heb iets te vaak in mijn enthousiasme de fiets een versnelling vooruit getikt voordat ik de koppeling ingeknepen had omdat mijn timing niet goed was. Dat is dan even schrikken want dan vliegt die fiets vooruit.
Dan hebben we het over een 24 jaar oude bak met 10k ervaring en een 17 jaar oude bak met 60k ervaring.

We zijn trouwens nog langs de zero stand gelopen op de motorbeurs, ziet er best nog leuk uit, wel een beetje iel maar ze zullen eerdaags toch wel eens een versie maken met wat meer vlees op de botten?
Kuipje erom, net ff dikkere banden, dikkere stuurstangen en handvatten en je hebt een heel volwassen motor staan.
Suzuki's met kuren.

Berichten:
6.629
Reg. datum:
14 mrt. 2007
Locatie:
Neerkant
Drogredenen dat wil ik nu ook weer niet zeggen.
Maar als iemand vind dat hij met een motor 60 pk altijd tot zijn beschikking moet hebben dat vind ik een beetje raar. Zeker op een koude dag. Nee ik heb dat niet in mijn achterhoofd.
Choke geen problemen mee en schakelen ook niet. Dat is koud en warm hetzelfde. Ik denk dat jij gewoon een slechte motor hebt ofzo.
Natuurlijk is een motor zonder choke en versnelling makkelijker in het gebruik, dat kan ik niet ontkennen. Maar voor mij is het geen argument om elektrisch te rijden.
Suzuki GS650 Katana, BMW R60/7, BMW K100RS, BMW R1150R

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:
DAF400 schreef op 24 februari 2018 @ 16:25:
Drogredenen dat wil ik nu ook weer niet zeggen.
Maar als iemand vind dat hij met een motor 60 pk altijd tot zijn beschikking moet hebben dat vind ik een beetje raar. Zeker op een koude dag. Nee ik heb dat niet in mijn achterhoofd.
Choke geen problemen mee en schakelen ook niet. Dat is koud en warm hetzelfde. Ik denk dat jij gewoon een slechte motor hebt ofzo.
Natuurlijk is een motor zonder choke en versnelling makkelijker in het gebruik, dat kan ik niet ontkennen. Maar voor mij is het geen argument om elektrisch te rijden.

Niet meer hoeven schakelen zie ik meer als een bonus, jammer dat je geen rev-bombs meer kan droppen maar voor de rest vind ik het relaxter rijden, helemaal in de file of stad.

quote:
dojrn schreef op 24 februari 2018 @ 15:12:

[...]
We zijn trouwens nog langs de zero stand gelopen op de motorbeurs, ziet er best nog leuk uit, wel een beetje iel maar ze zullen eerdaags toch wel eens een versie maken met wat meer vlees op de botten?
Kuipje erom, net ff dikkere banden, dikkere stuurstangen en handvatten en je hebt een heel volwassen motor staan.

Dan had je even langs de Energica stand moeten lopen :P

Berichten:
15.714
Reg. datum:
28 feb. 2002
Locatie:
omg.Eindhoven
Ik was laatst wel verbaasd over dat Lubach filmpje over groene stroom.
Iets van twee procent van onze energie doen we groen.
Ik krijg daarbij toch echt het idee dat die groene energie bronnen trager erbij komen dan wat het verbruik stijgt.

Wel bijzonder dan als je huis op een plek staat dat alles draait op wind energie. *O*

Officieel gaat die stroom misschien wel naar mij omdat ik zover ik weet bij een maatschappij zit die groen niet inkoopt met buitenlandse certificaten. :')


Verder denk ik dat er een beetje dezelfde psychologie achter zit als dat je ex stom is en je nieuwe vlam geweldig. En tijdje later is de geweldige vlam, zonder dat ze wezenlijk veranderde, de stomme ex geworden. _O-

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 3

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.