Motor-Forum

Select Forum

Het Grote Elektrische Motorfietsen Topic - deel II


Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:
Hybride schreef op 27 februari 2018 @ 20:56:

[...]
Ach, wat is nieuw...

Een aantal jaren geleden waren die eco diesels in, die lichte driecilindertjes zouden wel 1 op 30 kunnen halen.

Sommige eigenaars reden gemiddeld 1 op 17.

Je bedoelt de drieling C1/Aygo/105? Daarmee is 1:25 prima mee te doen :P

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
Nee, dat zijn wel driecilinders maar geen diesels.

Ik bedoel de drieling Polo, Ibiza, Fabia en er was ook nog een Punto viercilinder (en wellicht nog meer) die ergens rond 2009 onder een bepaald verbruik kwamen en (BPM? en) wegenbelastingvrij werden. De oudere Audi A2 diesel bleek daar ook onder te vallen...

Sommigen met loden voet liepen toen ook te mopperen op het "echte" verbruik maar een goede chauffeur kan dat zuinige verbruik gewoon halen, net als nu met de Zoe.
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
quote:
Hybride schreef op 25 februari 2018 @ 10:27:

[...]


Je vergeet steevast een heel belangrijk punt.... het verbruik.

Omgerekend naar benzine rijdt mijn elektrische motor 1 op 116. Over alles, gemeten gedurende bijna een jaar.

Dan kan die stroom uit een minder schone bron komen, er kan geen benzinemotor tegenop.


Rij je 116 km op 9 kWh? Dat is best netjes! Hoe groot is de accu in je motor eigenlijk en wat is de reikweidte van dat ding dan?
Suzuki's met kuren.

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
Nee, ongerekend naar benzine rijd ik 1 op 116.

Het komt zo, sinds de aanschaf houd ik met een energiemeter in het stopcontact bij hoeveel elektriciteit de motor verbruikt. Bij 12.000 km was de stand 1000 kWh.

Het verbruik is dus 1 kWh op 12 km. In een liter benzine zit 9,7 kWh. Omgerekend rijd ik dus 1 op 12 * 9,7 = 116.

De motor heeft een batterij van 11,4 kWh met een powertank van 2,8 kWh, samen 14,2 kWh. Normaal bij woon-werk verkeer kom ik zo’n 140 km ver; bij een rondje grote rivieren is dat over de 200 km.
Hybride wijzigde dit bericht op woensdag 28 februari 2018 19:16 (0%)
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
Hoezo nee? Benzine bevat 9.16 kWh de liter (33MJ) daar rommelen we even van achter de commageneuzel van af en komen we op de vraag of je op pak em beet 9 kWh 116 km rijdt?

Nou dat klopt dus, en dat is meer dan prima!
Suzuki's met kuren.

Master of Torque

Berichten:
15.528
Reg. datum:
29 apr. 2004
quote:
dojrn schreef op 28 februari 2018 @ 19:19:
Hoezo nee? Benzine bevat 9.16 kWh de liter (33MJ) daar rommelen we even van achter de commageneuzel van af en komen we op de vraag of je op pak em beet 9 kWh 116 km rijdt?

Nou dat klopt dus, en dat is meer dan prima!



En als je 6 platen op je dak hebt zou je CO2 neutraal kunnen rijden met 12000km= 1000 kw.

Dan ben je dus uitstootvrij en heeft hybride gelijk.
Ik zie ze regelmatig die elektromotoren en vindt ze er niet uit zien, behalve een paar van die groene snorscootertjes dan.

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
quote:

Mijn fout.

Ik dacht dat je me verkeerd begreep maar ik begreep jou verkeerd.
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
quote:
IJzervreter schreef op 28 februari 2018 @ 19:40:

[...]



En als je 6 platen op je dak hebt zou je CO2 neutraal kunnen rijden met 12000km= 1000 kw.

Dan ben je dus uitstootvrij en heeft hybride gelijk.
Ik zie ze regelmatig die elektromotoren en vindt ze er niet uit zien, behalve een paar van die groene snorscootertjes dan.


Als dat je doel is dan kan dat zo inderdaad.
Maar zelfs als je doel is 'groen' bezig te zijn en je geen panelen hebt dan is die kWh met pak em beet 45% rendement uit een centrale komen rollen en pak em beet ..5%? verloren gegaan bij transport en omvorming. Rij je nog steeds 1 op 40-50 omgerekend, wat verre van beroerd is.

Wat ik interessanter vindt is dat 1000 kWh iets van 250 euro kost en 12.000km rijden op benzine met de auto 1500.- en met de motor 1050,-. Waar die uitstoot zit en met welke mate zal me eigenlijk jeuken.

Nou nog een motor die een beetje smoelt en niet aanvoelt als speelgoed. En de 2e en 3e hands prijzen flink dalen natuurlijk :/
Suzuki's met kuren.

Easy does it

Berichten:
8.042
Reg. datum:
01 sep. 2006
Locatie:
Gouda
Vergeet niet dat je bij 12.000km bij de meeste motoren sowieso alweer een beurtje (of grote beurt) verder bent ook, dus die 1050,- wordt dan helaas nog flink meer.
E-motoren zijn ook veel goedkoper in onderhoud volgens mij.

Ik wacht ook op een betaalbaar, gekuipt model.
Zo'n Zero DSR komt in de buurt, ze worden inmiddels betaalbaarder.
Maar liever iets met volle kuip :)
Arend wijzigde dit bericht op donderdag 01 maart 2018 07:39 (23%)
ZR750C KZ1100B ZX750E CX500 GSX750ES GSX750ES VFR800 ABS ZX-6E ZX900A XL500R EX500 ZXR750 XVZ1300 GSX1100F Sprint 1050 GT ABS HD Road King

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
Naja goed, als je nieuw met nieuw gaat vergelijken heb je na 12k km als verschil 2 oliewissels en de eerste ketting en tandwielen als verschil.
Mogelijk wordt dat weer gecompenseerd door het verschil in koppel en het niet meer voorzichtig warm rijden wat bij de E versie wat meer banden zou kunnen eten.

Maar dat is voor mij even giswerk, heb tot nu toe eigenlijk alleen banden hoeven wisselen omdat ze oud waren en olie omdat het jaar er op zat. (zoveel rij ik niet)

En totaal ongefundeerd, gewoon een voorgevoel..
Ik heb het idee dat versnellingsbakken weer gaan verschijnen/ meer gemeengoed gaan worden bij E motoren.
Een modulaire opbouw met onderdelen uit het rek van de leverancier is gewoon veel goedkoper bouwen.
Een standaard motor bij ABB ofzo uit het schap trekken die 3000 toeren wil draaien en dan 70 pk levert is gewoon goedkoper dan een op maat gemaakte 14k toeren motor.
Koppel dit aan een standaard bak met wat langere verzetten en je hebt waarschijnlijk voor dezelfde kostprijs ruimte om er een accupakket van dubbele grootte op te zetten.
Dan zal waarschijnlijk de ketting ook zijn weg weer terugvinden.
Suzuki's met kuren.

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:
dojrn schreef op 28 februari 2018 @ 20:49:

[...]


Als dat je doel is dan kan dat zo inderdaad.
Maar zelfs als je doel is 'groen' bezig te zijn en je geen panelen hebt dan is die kWh met pak em beet 45% rendement uit een centrale komen rollen en pak em beet ..5%? verloren gegaan bij transport en omvorming. Rij je nog steeds 1 op 40-50 omgerekend, wat verre van beroerd is

Zullen we dan ook even het rendement van het oppompen, transporteren, raffineren etc. van benzine erbij pakken om de vergelijking eerlijk te houden. En waarom zou je kiezen voor stroom uit een centrale en niet uit andere pv of een windmolen?

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
quote:
Erasmos schreef op 01 maart 2018 @ 10:52:

[...]

Zullen we dan ook even het rendement van het oppompen, transporteren, raffineren etc. van benzine erbij pakken om de vergelijking eerlijk te houden. En waarom zou je kiezen voor stroom uit een centrale en niet uit andere pv of een windmolen?


Omdat de brandstof van die centrale ook gewonnen, gezuiverd, getransporteerd, gereduceerd van hoge druk naar werkdruk moet worden (gascentrale) waarbij het gas voor reductie verwarmd moet worden om bevriezing van de apparatuur verderop te voorkomen.
Of per oceaanstomer vanuit Braziliė of China aan komt?

Er zit vast wąt verschil tussen dat en benzine bij het pompstation krijgen maar kan niet veel zijn.

En kiezen waar je stroom vandaan komt? Je keuze is je dak of het net. Wat er via het net komt hangt af van je locatie.
Je leverancier kan je voorhouden dat jouw stroom CO2 neutraal uit het stopcontact komt en zolang ze een leveringscontract hebben met een atoomcentrale in Frankrijk mogen ze dat ook beweren, maar die stroom komt natuurlijk nooit bij jou.
Woon je naast een windmolen? Prima, groene stroom. ongeacht je contract.
Woon je naast de Amercentrale? Komt je stroom daar vandaan en kun je hooguit bij je leverancier extra betalen zodat ze molens neer kunnen zetten waar anderen dan een groene toevoer van krijgen.
Dat of ze kopen een stuk bos in de Amazone en gebruiken die CO2 opnamecapaciteit die nu op papier van hun is om de uitstoot van de centrales te 'neutraliseren'.
Suzuki's met kuren.

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
Nee dat is te makkelijk gedacht. Het boeit niet zo heel veel wat er uit je wcd komt als je maar zorgt dat er aan de andere kant evenveel in gaat op een fatsoenlijke manier.

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
quote:
dojrn schreef op 01 maart 2018 @ 10:51:....Ik heb het idee dat versnellingsbakken weer gaan verschijnen/ meer gemeengoed gaan worden bij E motoren.
Een modulaire opbouw met onderdelen uit het rek van de leverancier is gewoon veel goedkoper bouwen.
Een standaard motor bij ABB ofzo uit het schap trekken die 3000 toeren wil draaien en dan 70 pk levert is gewoon goedkoper dan een op maat gemaakte 14k toeren motor.....

Een motor die langzamer draait en hetzelfde vermogen levert zal dus meer koppel moeten leveren en dus veel zwaarder zijn.
In jouw voorbeeld dik 4 x zo zwaar.

Alsof je een supersportmotor voorziet van een scheepsdiesel met hetzelfde vermogen....


quote:
dojrn schreef op 01 maart 2018 @ 11:06:....En kiezen waar je stroom vandaan komt? Je keuze is je dak of het net. Wat er via het net komt hangt af van je locatie.
Je leverancier kan je voorhouden dat jouw stroom CO2 neutraal uit het stopcontact komt en zolang ze een leveringscontract hebben met een atoomcentrale in Frankrijk mogen ze dat ook beweren, maar die stroom komt natuurlijk nooit bij jou...


Fysiek zal jouw stroom daar vandaan komen, vast wel. Maar daar gaat het niet om. Je hebt een contract bij de elektriciteitsmaatschappij en daarop geef je aan waarvan jij wilt dat jouw aandeel van het totale energieverbruik gemaakt wordt.

Alles komt op de grote hoop maar je hebt wel invloed op hoe jouw deel gemaakt wordt, dan maakt het helemaal niet uit dat je toevalling naast een kolencentrale woont en dat jouw stroom fysiek daar vandaan komt.
Een ander die voor kolenstroom betaalt krijgt dan jouw groene stroom....

Trouwens, deze discussie komt telkens terug maar ik vind het spijkers op laag water zoeken.
De ene motor loopt 1 op 16 en de andere 1 op 100, nu gaan we die laatste onder het vergrootglas leggen en de eerste kijken we niet naar.
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:
Hybride schreef op 01 maart 2018 @ 15:58:

Fysiek zal jouw stroom daar vandaan komen, vast wel. Maar daar gaat het niet om. Je hebt een contract bij de elektriciteitsmaatschappij en daarop geef je aan waarvan jij wilt dat jouw aandeel van het totale energieverbruik gemaakt wordt.

Alles komt op de grote hoop maar je hebt wel invloed op hoe jouw deel gemaakt wordt, dan maakt het helemaal niet uit dat je toevalling naast een kolencentrale woont en dat jouw stroom fysiek daar vandaan komt.
Een ander die voor kolenstroom betaalt krijgt dan jouw groene stroom....

Trouwens, deze discussie komt telkens terug maar ik vind het spijkers op laag water zoeken.
De ene motor loopt 1 op 16 en de andere 1 op 100, nu gaan we die laatste onder het vergrootglas leggen en de eerste kijken we niet naar.

Het begint ondertussen een beetje vermoeiend te worden, meestal reageer ik er ook niet meer op. Succes met je plofmotorfiets, ik zoef je wel voorbij als je staat te tanken :]

Oh en: https://electricmotorcycl...dsr-black-forest-edition/

Master of Torque

Berichten:
15.528
Reg. datum:
29 apr. 2004
Waarschijnlijk hierom:

https://www.google.nl/sea...iw=1252&bih=600#imgrc=qnNWKExNelLLRM:

Berichten:
1.513
Reg. datum:
26 jan. 2014
quote:

Voor zo'n metaalspecialist moet het toch een eenvoudig klusje zijn om de powertrain over te zetten naar een volgens jou 'echte' motor...

Easy does it

Berichten:
8.042
Reg. datum:
01 sep. 2006
Locatie:
Gouda
quote:

Waarom willen mensen toch van die lelijke vierkante alu kisten aan hun motor, ik snap dat gewoon niet.
ZR750C KZ1100B ZX750E CX500 GSX750ES GSX750ES VFR800 ABS ZX-6E ZX900A XL500R EX500 ZXR750 XVZ1300 GSX1100F Sprint 1050 GT ABS HD Road King

Master of Torque

Berichten:
15.528
Reg. datum:
29 apr. 2004
quote:
Erasmos schreef op 01 maart 2018 @ 17:51:

[...]

Voor zo'n metaalspecialist moet het toch een eenvoudig klusje zijn om de powertrain over te zetten naar een volgens jou 'echte' motor...



Waarom moet ik alles zelf doen. Ze moeten de ontwerper van Playmobil eens ontslaan. Net als met elektrische auto,s (op een paar na) zien er allemaal uit als een stoomstrijkijzer. ;)

gasss der op

Berichten:
473
Reg. datum:
03 okt. 2011
Locatie:
krabbendijke
quote:
dojrn schreef op 01 maart 2018 @ 10:51:
Naja goed, als je nieuw met nieuw gaat vergelijken heb je na 12k km als verschil 2 oliewissels en de eerste ketting en tandwielen als verschil.
Mogelijk wordt dat weer gecompenseerd door het verschil in koppel en het niet meer voorzichtig warm rijden wat bij de E versie wat meer banden zou kunnen eten.

Maar dat is voor mij even giswerk, heb tot nu toe eigenlijk alleen banden hoeven wisselen omdat ze oud waren en olie omdat het jaar er op zat. (zoveel rij ik niet)

En totaal ongefundeerd, gewoon een voorgevoel..
Ik heb het idee dat versnellingsbakken weer gaan verschijnen/ meer gemeengoed gaan worden bij E motoren.
Een modulaire opbouw met onderdelen uit het rek van de leverancier is gewoon veel goedkoper bouwen.
Een standaard motor bij ABB ofzo uit het schap trekken die 3000 toeren wil draaien en dan 70 pk levert is gewoon goedkoper dan een op maat gemaakte 14k toeren motor.
Koppel dit aan een standaard bak met wat langere verzetten en je hebt waarschijnlijk voor dezelfde kostprijs ruimte om er een accupakket van dubbele grootte op te zetten.
Dan zal waarschijnlijk de ketting ook zijn weg weer terugvinden.

Versnellingsbakken kosten vermogen, dus verlies.
komt ook nog meer gewicht bij , weer meer energie verbruik.
Ketting kost onderhoud en vreet ook weer energie .
Eigelijk kost elke vorm van aandrijving energie.
Waarom dan een versnellingsbak toevoegen.
Er rijden ook genoeg motorscooters rond automaat variomattic.
Rijd ook niet verkeerd.
Na een dag er mee rond rijden weet je bijna niet beter.
Dick BMW R1100 rt CZ 175cc type 450

Berichten:
15.714
Reg. datum:
28 feb. 2002
Locatie:
omg.Eindhoven
quote:
Erasmos schreef op 01 maart 2018 @ 17:15:

[...]

Het begint ondertussen een beetje vermoeiend te worden, meestal reageer ik er ook niet meer op.


Met alle respect, maar zoals ik het lees heb jij dit keer 'aangezwengeld'. Als reactie op iemand die zegt dat zelfs als je op kolen rekent met 50% rendement, dat je dan nog steeds overduidelijk groener bezig bent vergeleken met benzine. *O*

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
quote:
roestendoenze schreef op 01 maart 2018 @ 20:08:

[...]


Met alle respect, maar zoals ik het lees heb jij dit keer 'aangezwengeld'. Als reactie op iemand die zegt dat zelfs als je op kolen rekent met 50% rendement, dat je dan nog steeds overduidelijk groener bezig bent vergeleken met benzine. *O*


Dank, in mijn ogen had ik een bewering opgebouwd en onderbouwd dat zelfs in het beroerdste scenario de E een stuk energiezuiniger is dan op peut.
Suzuki's met kuren.

Berichten:
4.014
Reg. datum:
04 apr. 2008
Locatie:
Nijmegen
quote:
Erasmos schreef op 01 maart 2018 @ 17:15:

[...]
Succes met je plofmotorfiets, ik zoef je wel voorbij als je staat te tanken :]
Alsof dat een voordeel is? Ik laat je achter als we meer dan 200km moeten rijden.

Elke motor heeft zijn voor en nadelen. Geniet van je voordelen en probeer je zo goed mogelijk met je nadelen om te gaan.
XJ900S '97 - Ongeluk met XJ900S :( - 240km/h!

Currently Electrified

Berichten:
7.158
Reg. datum:
06 sep. 2006
Locatie:
Het groene hart
quote:
Gilles schreef op 26 februari 2018 @ 09:29:
Vanmorgen weer even getest, en de Zero deed weer soepeltjes 160. Ik denk dat het vorige week ongemerkt toch een stuk harder waaide dan ik dacht, vandaar dat ik de normale top niet haalde. Had dus niks met de kou te maken :)


Nou, afgelopen week had ik het toch...

Ik stond naast een Mercedes automaat en die deed heel erg zijn best om snel weg te zijn, en dat was ie ook. Maar ik was sneller alleen ging het heuvelop en er was een koude harde tegenwind, toen het inmiddels wat harder ging hield de motor even in, hij miste vermogen. Even later kwam dat wel terug maar hij hield echt even in.
Nu heeft mijn motortje maar 40 kW tegen die van jou 55 ? De mijne vraagt dus minder stroom...

Rechts op het dashboard heb je die “power” en “torque” indicatie, die streepjes die aangeven hoeveel koppel (kracht) de motor levert en hoeveel stroom je trekt uit de batterij, dat komt overeen met vermogen. (Power)
Tussen beide zit de factor van het toerental.

De power indicatie zie je vooral als je hard rijdt (dan trek je wel veel stroom maar is de torque minder hoog omdat het toerental hoog ligt) of heel hard optrekt; de torque indicatie zie je vooral bij optrekken maar dat kan ook bij lage snelheid.
Inhouden zal alleen kunnen gebeuren als de linker, de power indicatie voluit gaat.
Hybride wijzigde dit bericht op zaterdag 03 maart 2018 13:32 (2%)
---- The true sign of intelligence is not knowledge but imagination ---- People saying it cannot be done should not interrupt those who are doing it ----

Berichten:
775
Reg. datum:
26 jul. 2012
Locatie:
beverwijk
Er zit toch ook een soort anti slip regeling in?
Misschien voelde de computer aan dat je grip begon te verliezen en greep ie daarom even in.

Het zou natuurlijk ook altijd nog kunnen dat ie begrensd werd door motor of kabeltemperatuur.
Al heb ik het idee dat er dan wel wat waarschuwingslichtjes zouden moeten knipperen, toch?
Suzuki's met kuren.

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 3

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.