Motor-Forum

Select Forum

Bougie loskrijgen, en wat smeer je er in het vervolg op?


De Roze techneut ;-)

Berichten:
38.530
Reg. datum:
22 aug. 2010
quote:



niet op ingaan :+

Ifitis broken don't fixit

Berichten:
5.468
Reg. datum:
18 dec. 2010
Locatie:
Achterhoek
quote:
Guust schreef op 02 januari 2018 @ 17:46:
Als er bij montage van de bougie een likje Loctite 8023 aan de draad gesmeert was, dan was dit topic er niet geweest!


Als je eventjes de moeite had genomen om het hele topic te lezen, dan had je dit gezien

P.H.C. Ritzen in "Bougie loskrijgen, en wat smeer je er in..."








:+
Kawasaki Z750 2008

Berichten:
2.477
Reg. datum:
31 jul. 2004
quote:
I-accelerate schreef op 01 januari 2018 @ 11:50:

[...]


Om ff bij te komen en rustig op te drinken :9


Nu ga jij dus klagen over dat de verkeerde tips uit dit topic wel gebruikt zijn en andere weer niet. Is ook nooit goed he :+ Kun je beter klagen bij de mensen die de betreffende tips hebben gegeven...
www.facebook.com/cncdepartment

Piaggio Hexagon 180 kopen?

Berichten:
2.343
Reg. datum:
12 feb. 2007
quote:
Guust schreef op 02 januari 2018 @ 17:46:
Als er bij montage van de bougie een likje Loctite 8023 aan de draad gesmeert was, dan was dit topic er niet geweest!



*O*
3 X GSX750ES, Brammo Empulse R, Piaggio Hexagon LXT 180

Moderator

Berichten:
59.724
Reg. datum:
29 okt. 2003
Functie:
Moderator
Een wijs man zei ooit:
quote:
Grafietpoeder, dat is eigenlijk zoals het moet.
Op zoek naar een baan in de motorbranche? Leuke job aangeboden.

ik weet het zeker, denk ik.

Berichten:
12.313
Reg. datum:
04 jan. 2011
Locatie:
Enkhuizen
quote:
Bolski schreef op 02 januari 2018 @ 19:51:
Een wijs man zei ooit:

[...]


En dat terwijl het WPHB zegt er niks op te doen, ook in de link, door iemand geplaatst, van NGK wordt vermeld er niks op te smeren.

En dat is ook waar Zot op doelt, neem ik aan.

Berichten:
1.422
Reg. datum:
01 aug. 2008
Locatie:
bij mijnmotoren
WPHB gaat er van uit dat je trouw elke 10.000km je bougies vervangt en dan is die bougie nog niet vast gerot zoals bij de TS .

In dit geval is goed passend gereedschap en kracht de oplossing zoals dat al is aangekaart
Snap alleen niet waarom er zoveel geschreven word over iets wat er niets mee te maken heeft door janenalleman met daarbij een hoop onzin

Blijf bij de vraag van de TS en een oplossing daarvoor

Schrootpiloot/ tweewiel-forens

Berichten:
13.720
Reg. datum:
17 nov. 2004
Locatie:
Het oosten van Zuid-Holland
pffff... Wat een discussie...

* Nejra verwacht op korte termijn een enorme toename van de prijs van aandelen in bier en chips fabrikanten -O- :X
Rust roest, Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn roest met rust moet laten.

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
35.172
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
midlifecrisis schreef op 02 januari 2018 @ 20:06:

[...]


En dat terwijl het WPHB zegt er niks op te doen, ook in de link, door iemand geplaatst, van NGK wordt vermeld er niks op te smeren.

En dat is ook waar Zot op doelt, neem ik aan.



zolang ik geen antwoord krijg op

quote:
Zot schreef op 24 december 2017 @ 13:16:



Wanneer daar iets op zou moeten, zouden fabrikanten dat voorschrijven. Kan iemand 1 fabrikant noemen die dat doet? Mag ook van het spul dat erop zou moeten zijn.


anders dan er mag niets op van fabrikant x, zeg ik dat ik het niet beter weet dan die fabrikant. Natuurlijk zijn er mensen die dat wel weten, maar ik niet, zeker niet wanneer je bedenkt dat die bougie een paar duizend volt weg moet werken via dat schroefdraad.
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

motorverslaafde

Berichten:
10.443
Reg. datum:
01 okt. 2003
Locatie:
Almere
Ach je begint altijd met goed en goed passend gereedschap.
Als TS direct al aangeeft dat hij dat allemaal al heeft dan heeft verder reageren weinig zin meer.
Toch fijn dat de bougie eruit is :W
www.rgtuning.nl

Moderator

Berichten:
59.724
Reg. datum:
29 okt. 2003
Functie:
Moderator
quote:
Zot schreef op 03 januari 2018 @ 12:03:

[...]

Natuurlijk zijn er mensen die dat wel weten, maar ik niet, zeker niet wanneer je bedenkt dat die bougie een paar duizend volt weg moet werken via dat schroefdraad.

De spanning is niet interessant, die wordt ook niet "weggewerkt". Voor een eventuele overgangsweerstand is belangrijk hoeveel stroom er loopt en dat is peanuts. Los daarvan, het door Ritzen genoemde grafiet is geleidend. En zelfs al was het een isolator, dan nog merk je daar niets van.

Ik durf wel te stellen dat zelfs als je de schroefdraad van een bougie met een isolator insmeert en dan de weerstand tussen bougiehuis en cilinderkop meet, dat deze niet anders is dan met een schone bougie.
Op zoek naar een baan in de motorbranche? Leuke job aangeboden.

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
35.172
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
Bolski schreef op 03 januari 2018 @ 14:05:

[...]

De spanning is niet interessant, die wordt ook niet "weggewerkt". Voor een eventuele overgangsweerstand is belangrijk hoeveel stroom er loopt en dat is peanuts.

spannings verschillen zijn heel interessant en die wil je zo laag mogelijk houden ivm allelei corrosie gekut enzo. Niet mijn vakgebied en ik hoop dat er hier ienmand is die daar meer over kan zeggen.
quote:

Los daarvan, het door Ritzen genoemde grafiet is geleidend. En zelfs al was het een isolator, dan nog merk je daar niets van.

Elektronicaweerstanden (grafietweerstand); koolstof is weliswaar een goede stroomgeleider, maar een dun laagje kan als weerstand dienen. Wel neemt de weerstand met toenemende temperatuur toe. (Hoe krachtiger de stroom, hoe hoger de temperatuur, en hoe hoger de weerstand.) Grafiet heeft daarbij als voordeel dat het temperatuurverhoging goed doorstaat. (van https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstof)
quote:


Ik durf wel te stellen dat zelfs als je de schroefdraad van een bougie met een isolator insmeert en dan de weerstand tussen bougiehuis en cilinderkop meet, dat deze niet anders is dan met een schone bougie.


Ja, duh. Maar wat is het spanningsverschil? Ik weet het niet.
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

uilskuiken !

Berichten:
6.085
Reg. datum:
22 jun. 2008
Locatie:
Druten
quote:
Zot schreef op 03 januari 2018 @ 14:40:

[...]

spannings verschillen zijn heel interessant en die wil je zo laag mogelijk houden ivm allelei corrosie gekut enzo. Niet mijn vakgebied en ik hoop dat er hier ienmand is die daar meer over kan zeggen.

[...]

Elektronicaweerstanden (grafietweerstand); koolstof is weliswaar een goede stroomgeleider, maar een dun laagje kan als weerstand dienen. Wel neemt de weerstand met toenemende temperatuur toe. (Hoe krachtiger de stroom, hoe hoger de temperatuur, en hoe hoger de weerstand.) Grafiet heeft daarbij als voordeel dat het temperatuurverhoging goed doorstaat. (van https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstof)

[...]


Ja, duh. Maar wat is het spanningsverschil? Ik weet het niet.


Maar aan de secundaire kant van de bobine heb je over het algemeen alleen maar een hoge spanning en een heel laag ampèrage.
The lone racer™

09-05-2018 MSL Assen
12-06-2018 Racecracks Assen
28-08-2018 Racecracks Assen

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
35.172
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
Joep schreef op 03 januari 2018 @ 15:15:

[...]


Maar aan de secundaire kant van de bobine heb je over het algemeen alleen maar een hoge spanning en een heel laag ampèrage.

ja, blijft staan, hoe hoger de temp, hoe hoger de weerstand zoals ik het lees

Verder ken ik de temperatuur geleiding van grafiet ook niet, maar ook daar zit een addertje ergens verstopt bij bougies.
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

Yamaha FZ6S Fazer

Berichten:
862
Reg. datum:
02 jul. 2009
Locatie:
Kungälv, Zweden
@Zot:
Altijd lollig als werktuigbouwers zich met electric gaan bezighouden en dan wat algemene electriciteitsprincipes verkeerd gaan toepassen. Klok en klepel.

Maak je over die overgangsweerstand in de schroefdraad niet druk. Dat is nihil/verwaarloosbaar. Zelfs als zou je er totaal niet geleidende pasta tussen smeren. Daar waar de schoefdraden elkaar raken wordt evt. oxudatie wel weggepoetst. Bovendien heeft hoge spanning maar weinig te lijden van serie weerstand.

rim-master

ktm520 supermotard

Berichten:
16.076
Reg. datum:
03 mei. 2003
Locatie:
oirschot
Functie:
rim-master
Er is ook nog zoiets als een doorslagspanning. Als de spanning hoog genoeg is slaat de spanning door naar de kop. De spanning slaat ook door op de electrode en die heeft een afstand van zo'n 0,65mm.
Dat zijn geen velgen, dat zijn wielen!

Torque is what I want !

Berichten:
15.096
Reg. datum:
26 dec. 2009
Locatie:
Aan de Maas
quote:
Guust schreef op 02 januari 2018 @ 17:46:
Als er bij montage van de bougie een likje Loctite 8023 aan de draad gesmeert was, dan was dit topic er niet geweest!



270 !

:t
CB1300, CMX 450 Bobber, Skyteam Monkey 184cc, Passat 4.0 W8 en nu nog een Rebel 450 project erbij!

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
35.172
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
v.d.v. schreef op 03 januari 2018 @ 16:57:
Er is ook nog zoiets als een doorslagspanning. Als de spanning hoog genoeg is slaat de spanning door naar de kop. De spanning slaat ook door op de electrode en die heeft een afstand van zo'n 0,65mm.

in barre omstandigheden. Bij atmosferische omstandigheden is een veel grotere afstand mogelijk.

Maar wat bedoel je ermee te zeggen?
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

Yamaha FZ6S Fazer

Berichten:
862
Reg. datum:
02 jul. 2009
Locatie:
Kungälv, Zweden
quote:
v.d.v. schreef op 03 januari 2018 @ 16:57:
Er is ook nog zoiets als een doorslagspanning. Als de spanning hoog genoeg is slaat de spanning door naar de kop. De spanning slaat ook door op de electrode en die heeft een afstand van zo'n 0,65mm.

Yep.

Dat maakt dat een licht vervuild contactoppervlak funest is bij een lage spanning. Een hoge spanning "brandt" er juist wel doorheen. Denk aan aan slecht vastgezette accupool. NO way dat je dat weg" brandt bij een spanning van 12V. (ook al werkt je startmotor bij een auto op 600 Ampere). Had je 220 V gehad: geen probleem.

En ook bij de bougieschoefdraad, brandt die spanning er als het ware gewoon doorheen.

Wat funest is bij een hoge spanning zijn parasitaire geleidingswegen. Dat krijg je met slechte kabels in combinatie met vocht. De spanning vloeit weg via een weg die daarvoor niet bedoeld is. En loopt als gevolg daarvan niet tussen de 2 elektroden.

Of bij een bougie die niet schoongebrandt is. Er kan een koollaagje op de isolator komen, waardoor de stroom (die als gevolg van de spanning gaat lopen) een andere weg zoekt.

Ook een pareltje is een parasitaire geleider. De stroom gaat niet meer als een vonk door de lucht.

Resultaat: weg vonk! Geleiding op de verkeerde plek.

Je kan dan ook nog het primarie circuit erbij gaan halen. Daar zijn de spanningen een stuk lager en dan is een overgangsweerstand vaak wel funest.

rim-master

ktm520 supermotard

Berichten:
16.076
Reg. datum:
03 mei. 2003
Locatie:
oirschot
Functie:
rim-master
quote:
Zot schreef op 03 januari 2018 @ 17:03:

[...]

in barre omstandigheden. Bij atmosferische omstandigheden is een veel grotere afstand mogelijk.

Maar wat bedoel je ermee te zeggen?

Ik bedoel dat de hoge bobinespanning niet geïsoleerd kan worden door een dun laagje vet of grafietpoeder. Als de vonk doorslaat bij 1mm afstand zal hij dat zeker ook doen tussen de schroefdraad en de kop.
Dat zijn geen velgen, dat zijn wielen!

uilskuiken !

Berichten:
6.085
Reg. datum:
22 jun. 2008
Locatie:
Druten
quote:
Zot schreef op 03 januari 2018 @ 15:24:

[...]

ja, blijft staan, hoe hoger de temp, hoe hoger de weerstand zoals ik het lees

Verder ken ik de temperatuur geleiding van grafiet ook niet, maar ook daar zit een addertje ergens verstopt bij bougies.


Ik las het anders:

Hoe hoger de stroom, hoe hoger de temperatuur word en daaropvolgend de weerstand.

Ik dacht dat je er op doelde dat de temperatuur omhoog ging door de stroom naar de bougie (die dus verwaarloosbaar is zoals ik in mijn vorige reactie al zei) en niet doordat het blok warm wordt door het gebruik.
The lone racer™

09-05-2018 MSL Assen
12-06-2018 Racecracks Assen
28-08-2018 Racecracks Assen

Paarse techneut

de botte romanticus

Berichten:
35.172
Reg. datum:
28 mei. 2002
Functie:
Paarse techneut
quote:
v.d.v. schreef op 03 januari 2018 @ 17:14:

[...]

Ik bedoel dat de hoge bobinespanning niet geïsoleerd kan worden door een dun laagje vet of grafietpoeder. Als de vonk doorslaat bij 1mm afstand zal hij dat zeker ook doen tussen de schroefdraad en de kop.

en daar zit 1 van mijn problemen, want je wil daar geen vonken. Ik vermoed zelfs dat er door vonkjes of spannings pieken wel eens een bougie vast komt te zitten
motorzaak utrecht

tevreden? reageer hier

ontevreden? bel me:)

rim-master

ktm520 supermotard

Berichten:
16.076
Reg. datum:
03 mei. 2003
Locatie:
oirschot
Functie:
rim-master
quote:
Zot schreef op 03 januari 2018 @ 18:02:

[...]

en daar zit 1 van mijn problemen, want je wil daar geen vonken. Ik vermoed zelfs dat er door vonkjes of spannings pieken wel eens een bougie vast komt te zitten

Daar is iets voor te zeggen. Ik weet niet wat de weerstand van dat grafietpoeder is. Als die heel laag is zullen daar geen vonken ontstaan. Als de bougie fabrikant aangeeft er niks op te smeren zullen ze daar wel een reden voor hebben en zou ik dat aanhouden.
Dat zijn geen velgen, dat zijn wielen!

Moderator

Berichten:
59.724
Reg. datum:
29 okt. 2003
Functie:
Moderator
quote:
mpostma schreef op 03 januari 2018 @ 16:34:
@Zot:
Altijd lollig als werktuigbouwers zich met electric gaan bezighouden en dan wat algemene electriciteitsprincipes verkeerd gaan toepassen. Klok en klepel.

Maak je over die overgangsweerstand in de schroefdraad niet druk. Dat is nihil/verwaarloosbaar. Zelfs als zou je er totaal niet geleidende pasta tussen smeren. Daar waar de schoefdraden elkaar raken wordt evt. oxudatie wel weggepoetst. Bovendien heeft hoge spanning maar weinig te lijden van serie weerstand.

:^
Dit dus.
Op zoek naar een baan in de motorbranche? Leuke job aangeboden.

Berichten:
1
Reg. datum:
23 apr. 2017
Locatie:
Belgie
De kop echt heet stoken 😋.
Laten koelen...
Terug heet stoken...
En dan lostrekken...🤗

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 3

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.