Motor-Forum

Select Forum

Bougie loskrijgen, en wat smeer je er in het vervolg op?


Berichten:
8.140
Reg. datum:
03 jun. 2009
Volvo turbo motorblok was door "specialist" van een revisie kop voorzien. De klacht: Motor verbruikt na een paar duizend kilometer koelvloeistof, maar erger is een kleine hoeveelheid aluminium spaanders in de olie.

Een half uur nadat ik er aan begin wordt alles duidelijk:

https://static.mijnwebwinkel.nl/winkel/autogereedschap/images/IMG_20171222_124013321.jpg?t=1513942911

Kopbouten met kopervet, er zijn er 2 dolgedraaid in het gietijzeren onderblok. Het losdraaien ging NIET met mijn 660Nm slagmoersleutel, daar moest zijn grotere broetje aan te pas komen. Gelukkig heeft deze expert de hele kop zo afgemonteerd: Boven in beeld zie je de fliebers alu uit de schroefdraad van de lagerkappen, ook de M6-jes van het kleppendeksel zijn allemaal opgerekt. Gezien alles in dezelfde maat dezelfde kracht nodig heeft om los te komen, is er klaarblijkelijk wél een momentsleutel gebruikt.

Er is niks mis met het juiste vet op de juiste plaats als het juist gemonteerd wordt. Alleen is het meestal nooit bovenstaande combinatie van juistheden ;)
I strive to understand the inner-workings of my machine, from the most basic to the most complex. I will learn everything I can about my machine, so that I am reliant upon no one but myself for its health and wellbeing.

Moderator

Berichten:
59.729
Reg. datum:
29 okt. 2003
Functie:
Moderator
'Bougie loskrijgen' > 'Bougie loskrijgen, en wat smeer je er in het vervolg op?'
Op zoek naar een baan in de motorbranche? Leuke job aangeboden.

Yamaha FZ6S Fazer

Berichten:
862
Reg. datum:
02 jul. 2009
Locatie:
Kungälv, Zweden
Bougie is keurig los. Nu afterparty!!


Had bij een avensis van zwagertje. Afgebroken wieltapeind. Altijd keurig zomer/winterbandjes laten wisselen doordealer. Die ratelen dat keurig vast met de luchttol. Door hun stagiaires

___Huh?__

Berichten:
1.731
Reg. datum:
25 okt. 2014
Locatie:
Woudrichem
quote:
Disaster-Master schreef op 22 december 2017 @ 11:47:
Ik snap wat Mechanism bedoeld;
Als je vanuit de pols dus zonder moment sleutel iets vast zet op 25nm bijv, dan oefen je daar een bepaalde kracht voor uit. Maar zodra je vetten of smeermiddelen gaat gebruiken bij het vastdraaien dan veranderd het moment

:N
EDIT; ja, je moet het aanhaalmoment dan dus verlagen als je dat bedoeld.
quote:
; met dezelfde kracht hetzelfde aanhaalmoment zet je iets vaster dan zonder vet.

:Y


quote:


Of anders gezegd; pak maar een momentsleutel en draai iets vast op 20nm. Vet het vervolgens in en draai het opnieuw vast op 20nm. Je zult zien dat je meer slagen kunt maken met je momentsleutel dan eerst.


Hier gaat het wel goed ;) Bij Mechanism ging ook het aanhaalmoment omhoog door gebruik van vet.
Boskawouter wijzigde dit bericht op vrijdag 22 december 2017 14:06 (16%)
Suzuki GS1000, Suzuki GSX550ES, Honda CB550 K3, XS'en 750 en op Marktplaats staan trouwens nog wat onderdeeltjes te koop

Yamaha FZ6S Fazer

Berichten:
862
Reg. datum:
02 jul. 2009
Locatie:
Kungälv, Zweden
Ik heb daar wel eens mee geexperimenteerd. Een roestige wielbout vastzetten op moment. Daarna smeren en nog eens vastzetten. Maakte qua rotatie weinig uit.

De crux is dat een ingevette bout makkelijker kan loslopen als de schroefdraad en het aanlegvlak goed gesmeerd is.

Het is natuurlijk complete bullshit om te stellen dat je een bout met 30 Nm harder aan trekken als je vet gebruikt. Het is je momentesleutel die de maximum kracht bepaalt. Nog steeds 30 Nm dus. Het idee is dat de bout mogelijk een paar graden meer aangetrokken kan worden. Niet harder dus (in de zin van koppel), maar meer (in de zin van rotatie).

Waarom zetten we trouwens op momemnt vast? Om te zorgen dat een bout,schoefdraad of bijv. een conische passing niet gaat vervormen bij te hard aantrekken. Verder moet een bout niet loslopen onder invloed van trillingen en wisselende belastingen.

Dat wordt in principe met droge bouten gemeten. Nette bouten die nog geen roest hebben. Heb je oude roestige bouten, dan zal de toegenomen wrijving ervoor zorgen dat de bout minder ver wordt aangetrokken. Maar door de toegenomen wrijving zal ie ook niet zo snel loslopen. DAt laatst acht men dan van groter belang dan dat de aantrekkracht in de bout precis klopt.
mpostma wijzigde dit bericht op vrijdag 22 december 2017 14:29 (4%)

motorverslaafde

Berichten:
10.459
Reg. datum:
01 okt. 2003
Locatie:
Almere
quote:
Lexo schreef op 21 december 2017 @ 18:31:
Krijg lastig betere fotos, hopelijk is het zo duidelijk.

De elektrode heeft wel een tik gehad zie Ik, dit is denk ik gebeurd toen ik een kleinere maat dop heb gebruikt om het metalen gedeelte te laten "schrikken". Dop was net te kort ben ik bang.[afbeelding]




Moet ik je nog iets uitleggen over het gebruik van goed gereedschap :? :? :? :? :?
www.rgtuning.nl

Yamaha FZ6S Fazer

Berichten:
862
Reg. datum:
02 jul. 2009
Locatie:
Kungälv, Zweden
quote:
Mechanism schreef op 22 december 2017 @ 12:59:
Alleen is het meestal nooit bovenstaande combinatie van juistheden ;)


Je doet een aantal aannames, maar je was er niet bij wanneer het werd aangedraaid. Was die momentsleutel geijkt?

Als die kopbouten met moment X Nm worden aangedraaid, dan verandert dat niks met kopervet. De hoekverdraaiing verandert wel!

Zet je eee kop met hoekverdraaiing vast, dan maakt het helemaal niet uit. Immers. 30 graden is en blijft 30 graden. Door de verminderde wrijving betekent het wel dat je minder kracht zal hoeven te zetten.

Ik heb ook wel gezien met dichte boutgaten dat een slimmerik lekker veel vet gebruikt (of olie) en dat die vloesstof onderin het boutgat niet gecomprimeerd kan worden en dat de bout daarop vast loopt. Lollig met vastzetten op hoekvedraaiing. ALs je dan lomp doorhaalt dan kun je idd je schroefdraad wel vergeten.

Ik betwijfel of je het hier aan kopervet kan wijten dat dit misging. Je kan niet alles weten en je doet daarom aannames.

Berichten:
8.140
Reg. datum:
03 jun. 2009
quote:
mpostma schreef op 22 december 2017 @ 14:45:

[...]


Je doet een aantal aannames, maar je was er niet bij wanneer het werd aangedraaid. Was die momentsleutel geijkt?

Als die kopbouten met moment X Nm worden aangedraaid, dan verandert dat niks met kopervet. De hoekverdraaiing verandert wel!

Zet je eee kop met hoekverdraaiing vast, dan maakt het helemaal niet uit. Immers. 30 graden is en blijft 30 graden. Door de verminderde wrijving betekent het wel dat je minder kracht zal hoeven te zetten.

Ik heb ook wel gezien met dichte boutgaten dat een slimmerik lekker veel vet gebruikt (of olie) en dat die vloesstof onderin het boutgat niet gecomprimeerd kan worden en dat de bout daarop vast loopt. Lollig met vastzetten op hoekverdraaiing. ALs je dan lomp doorhaalt dan kun je idd je schroefdraad wel vergeten.

Ik betwijfel of je het hier aan kopervet kan wijten dat dit misging. Je kan niet alles weten en je doet daarom aannames.


Het betreffen M5, M6, M8 en kopbouten die allemaal op dezelfde manier te barsten zijn gedraaid met een klats kopervet er tussen, in zowel alu als gietijzer. Dat kan uberhaupt niet met 1 momentsleutel en als een momentsleutel door gebruik afwijkt, dan loopt de weergave-afwijking omlaag (dus je zet alles steeds minder vast). Nu kan je stellen "het lag niet aan kopervet" omdat die boer in kwestie dan dus alles met de hand heeft dol gedraaid, maar ook dat gebeurt verrassend makkelijk als... er smering gebruikt wordt waar het niet hoort.

Ik probeerde Jip en Janneke taal om iets over te brengen, maar weet hoe het zit. Alleen ligt de fixatie dan niet op:
quote:
Mechanism schreef op 22 december 2017 @ 11:47:

[...]


Als je smering gebruikt verminder je de frictie en dus moet het aanhaalmoment verlaagd worden als je de bougie "even strak" in de kop wil zetten. Fabrikanten vermelden niet zo maar een nat en/of droog aanhaalmoment.


Achteraf is het nog duidelijker om niet van hoekverdraaiing maar van klemkracht te spreken. Bij het zelfde aanhaalmoment neemt de klemkracht toe als dezelfde verbinding nat gemonteerd wordt.

Maar val in herhaling nu, het ging mij er om dat er een pagina terug gesteld wordt dat je zaken kan smeren en dan fijn op het zelfde aanhaalmoment zet. Na 10 jaar klachten over ISO6789 gecertificeerde momentsleutels die niet kloppen "omdat al mijn nieuwe RVS carterboutjes dol draaien" met dank aan liters keramisch vet, gaan mijn nekharen daarvan overeind staan ;)
I strive to understand the inner-workings of my machine, from the most basic to the most complex. I will learn everything I can about my machine, so that I am reliant upon no one but myself for its health and wellbeing.

Berichten:
1.589
Reg. datum:
19 dec. 2006
quote:
sodeknetters schreef op 22 december 2017 @ 07:07:

[..grafietpoeder..]


Mag keramisch vet ook? Dat zelfde spul als wat bij bevestigingsmiddelen voor remsystemen gebruikt wordt dus.

Grafietpoeder ken ik alleen maar van het smeren van slotcilinders

Ik heb er wel eens kopervet voor gebruikt. Daar heb ik geen nadeel van gemerkt. Het vet brand weg. Er blijft een laagje koper over.
Anderen bezweren dat je geen kopervet mag gebruiken ivm elektrochemische corrosie (is dat de correcte term?).
Keramisch vet zou elektrisch isolerend zijn.
Ik geloof niet zo in het veroorzaken van elektrochemische corrosie. Ik denk dat het staal van de bougie sowieso edeler is dan het aluminium blok.

Edit: ik zie nu pas dat ik reageer voordat ik alle Posts gelezen had. Als ik uit mijn nek klets, dan ga ik daar zo achter komen :+
freon wijzigde dit bericht op vrijdag 22 december 2017 18:36 (8%)

uilskuiken !

Berichten:
6.172
Reg. datum:
22 jun. 2008
Locatie:
Druten
quote:
RR. schreef op 22 december 2017 @ 12:06:
Een bougie hoeft ook niet op moment. Je voelt het wanneer je de ring platdraait.


Dat is wel een goed advies inderdaad :N

Als ik even in het WPHB van mijn motor kijk zie ik dat de bougies op 10 Nm vastgezet moeten worden en daar hou ik me liever aan dan op gevoel.

over gevoel gesproken:

In het verleden heb ik weleens mijn voorwiel uit de motor gehad voor het wisselen van remschijven en ik had toen nog geen momentsleutel.

Ik had in het WPHB gekeken naar de aandraaimomenten van de diverse bouten en de boutjes welke de vooras vastklemmen hoeven maar met 24 Nm vast. Ik dacht toen ook op gevoel deze wel vast te zetten met in het achterhoofd houdende dat 24 Nm niet veel is.
Gevolg was een gebroken ashouder! :X

Daarna voor relatief weinig de boel weer kunnen fixen én meteen een momentsleutel gekocht onder het mom van "leergeld"

Sindsdien draai ik dat soort boutjes niet meer aan zonder een momentsleutel.
The lone racer™

09-05-2018 MSL Assen
12-06-2018 Racecracks Assen
28-08-2018 Racecracks Assen

uilskuiken !

Berichten:
6.172
Reg. datum:
22 jun. 2008
Locatie:
Druten
quote:
RR. schreef op 22 december 2017 @ 19:24:

[...]

Sommige mensen kunnen wel sleutelen.


Ik vraag me vooral af hoe jij vanaf de andere kant van het internet kan beoordelen of ik kan sleutelen of niet :?

Ik gaf met mijn reactie alleen aan dat je met je gevoel er erg snel naast kan zitten, met alle gevolgen van dien.

Als jij daarmee dat denkt in te schatten weet ik er ook nog wel 1: Jij valt dan in dezelfde categorie als je serieus denkt dat je een bougie gewoon er in kan draaien tot het ringetje platgedrukt wordt en deze niet op moment vast hoeft, die waardes in het WPHB staan er alleen maar om wat pagina's te vullen :')
The lone racer™

09-05-2018 MSL Assen
12-06-2018 Racecracks Assen
28-08-2018 Racecracks Assen

Berichten:
112
Reg. datum:
01 nov. 2017
Locatie:
Nijmegen
quote:
kevinblade schreef op 22 december 2017 @ 14:34:

[...]




Moet ik je nog iets uitleggen over het gebruik van goed gereedschap :? :? :? :? :?



Ja doe eens???

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
102.047
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
Joep schreef op 22 december 2017 @ 19:47:

[...]


Ik vraag me vooral af hoe jij vanaf de andere kant van het internet kan beoordelen of ik kan sleutelen of niet :?



omdat je een uilskuiken bent ? :+








quote:

Ik ben nog steeds heel benieuwd naar de bougiesleutel of dop die jij hebt gebruikt :)

Niet om over je gereedschap te zeuren, echt niet. Maar omdat ik echt geloof dat goed gereedschap beter en makkelijker sleutelt. Er lezen hier echt wel experts mee, wellicht kun je toch een tip krijgen voor beter spul, je weet maar nooit *D
MeanBlueMan wijzigde dit bericht op vrijdag 22 december 2017 20:08 (47%)
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

ik weet het zeker, denk ik.

Berichten:
12.419
Reg. datum:
04 jan. 2011
Locatie:
Enkhuizen
quote:
MeanBlueMan schreef op 22 december 2017 @ 20:06:

[...]


omdat je een uilskuiken bent ? :+









[...]

Ik ben nog steeds heel benieuwd naar de bougiesleutel of dop die jij hebt gebruikt :)

Niet om over je gereedschap te zeuren, echt niet. Maar omdat ik echt geloof dat goed gereedschap beter en makkelijker sleutelt. Er lezen hier echt wel experts mee, wellicht kun je toch een tip krijgen voor beter spul, je weet maar nooit *D



Het is nou een spelletje verspuiten geworden, gezien de klodders vet die over en weer vliegen.
:+

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
102.047
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
midlifecrisis schreef op 22 december 2017 @ 20:31:

[...]



Het is nou een spelletje verspuiten geworden, gezien de klodders vet die over en weer vliegen.
:+


Als jij bij het spuiten vet produceert dan raak ik nieuwsgierig naar jouw nakomelingen O-) :+





Eigenlijk meende ik het echt serieus.
Sleutelervaring en kwaliteit gereedschap gaan toch vaak samen.
Gezien de vraagstelling en antwoorden schat ik in dat TS niet zoveel ervaring heeft.

Als ik dan mijzelf naga... ik ben ook begonnen met die rare dingen met een Tstuk van een tankstation, die dingen die je gegarandeerd helemaal in een wokkel draait ipv dat de bougie eruit komt. Na wat tussenoplossingen ooit een fatsoenlijk 1/2 bougiedop gekocht te hebben nooit meer problemen met bougies gehad en mijzelf voor de kop geslagen ( figuurlijk ) dat ik niet eerder geinvesteerd had in die dop. Al dat baggerspul bij elkaar is ook nog eens duurder geweest als die ene dop. Vandaar dat ik TS zijn gereedschap nog even wil afzeiken. het ook gun met plezier te sleutelen ipv met frustraties ;)
MeanBlueMan wijzigde dit bericht op vrijdag 22 december 2017 20:42 (55%)
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

(^o^)

Berichten:
1.688
Reg. datum:
14 okt. 2002
Locatie:
net onder Eindhoven
quote:
midlifecrisis schreef op 22 december 2017 @ 20:31:

[...]



Het is nou een spelletje verspuiten geworden, gezien de klodders vet die over en weer vliegen.
:+


Over klodders gesproken, mijn pa zei altijd "had ik je maar over de kachel gespoten, dan was alles tenminste met een sisser afgelopen" -O-
FUBAR | "Never argue with an idiot, he'll drag you down to his level and then beat you with experience"

ik weet het zeker, denk ik.

Berichten:
12.419
Reg. datum:
04 jan. 2011
Locatie:
Enkhuizen
Je vader is/was een wijs man. :+

Sarcasm is free

Berichten:
22.121
Reg. datum:
17 mrt. 2004
Locatie:
Luttenberg
quote:
Joep schreef op 22 december 2017 @ 19:47:

[...]
Jij valt dan in dezelfde categorie als je serieus denkt dat je een bougie gewoon er in kan draaien tot het ringetje plat ingedrukt wordt en deze niet op moment vast hoeft, die waardes in het WPHB staan er alleen maar om wat pagina's te vullen :')


Dat denk ik ook :9
VTR1000F straat, GSX-R600 circuit

(^o^)

Berichten:
1.688
Reg. datum:
14 okt. 2002
Locatie:
net onder Eindhoven
quote:


Achteraf dan toch :+
FUBAR | "Never argue with an idiot, he'll drag you down to his level and then beat you with experience"

ik weet het zeker, denk ik.

Berichten:
12.419
Reg. datum:
04 jan. 2011
Locatie:
Enkhuizen
quote:
JdM schreef op 22 december 2017 @ 20:40:

[...]


Achteraf dan toch :+


Jammer dat we daar altijd achter komen als ie er niet meer is. :/

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
102.047
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:


Jammer alleen dat sommige eigenschappen een generatie overslaan :+
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

Moderator

Berichten:
59.729
Reg. datum:
29 okt. 2003
Functie:
Moderator
Serieus graag, dit is Techniek.
Op zoek naar een baan in de motorbranche? Leuke job aangeboden.

Berichten:
117
Reg. datum:
17 mrt. 2015
Locatie:
rotterdam
quote:
Lexo schreef op 20 december 2017 @ 19:59:
Ik heb een vastzittende bougie in mijn speed triple 955i.
De linker wil er niet uit, ziet er verroest uit. Omdat ie zo diep in de kop zit kan ik er ook slecht bij.

Ik heb al wd40 geprobeerd, kruipolie, flinke tikken met een kleinere maat dop op het metalen gedeelte van de bougie en eerst stukje vaster draaien.
Het ding geeft geen krimp.


Iemand nog tips? Volgende optie lijkt me alles terug bouwen en de motor warm laten draaien en nog eens proberen.

Even warmdraaien klein beetje laten afkoelen losdraaien.
Koud monteren zorgen voor schone bougiedraad, handvast draaien met stukje rubber slang over bovendeel bougie
Daarna de sleutel erop tot vast is vast daarna nog kwartslag en klaar is klaar

ik weet het zeker, denk ik.

Berichten:
12.419
Reg. datum:
04 jan. 2011
Locatie:
Enkhuizen
quote:
black wasp schreef op 22 december 2017 @ 20:56:

[...]

Even warmdraaien klein beetje laten afkoelen losdraaien.
Koud monteren zorgen voor schone bougiedraad, handvast draaien met stukje rubber slang over bovendeel bougie
Daarna de sleutel erop tot vast is vast daarna nog kwartslag en klaar is klaar



bedoelen ze dit nou met voltooid verleden tijd?

De brave huisvader

Berichten:
13.040
Reg. datum:
21 feb. 2007
Locatie:
Den Haag
quote:
Joep schreef op 22 december 2017 @ 19:47:

[...]


Ik vraag me vooral af hoe jij vanaf de andere kant van het internet kan beoordelen of ik kan sleutelen of niet :?

Ik gaf met mijn reactie alleen aan dat je met je gevoel er erg snel naast kan zitten, met alle gevolgen van dien.

Als jij daarmee dat denkt in te schatten weet ik er ook nog wel 1: Jij valt dan in dezelfde categorie als je serieus denkt dat je een bougie gewoon er in kan draaien tot het ringetje platgedrukt wordt en deze niet op moment vast hoeft, die waardes in het WPHB staan er alleen maar om wat pagina's te vullen :')

Je draait een wielasinklemming zo vast dat hij breekt, is dat goed sleutelen?
En als er tijdens een vakantierit een boutje los trilt, hoe zet je dat dan vast? En als je de ketting moet stellen? Hoe veel momentsleutels moet je dan meenemen op vakantie?
Overigens gebruik ik (thuis) momentsleutels sinds 1983.
RR. wijzigde dit bericht op vrijdag 22 december 2017 23:11 (3%)
Wereldreiziger tegen wil en dank.

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 3

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.