Motor-Forum

Select Forum

MFAR 3 -ook voor enduro's - 02-09-2018


Rehab is for quitters.

Berichten:
16.517
Reg. datum:
29 sep. 2007
Locatie:
Amersfoort
Dat is wat ik bedoel. Je zet de track ergens online en je roept dat je op 2 september gaat rijden. Erg veel meer is het ook niet.
Insanity is not as easy as I make it look

Berichten:
1.301
Reg. datum:
06 dec. 2004
*chips en borreltjes pakt en meeleest* 😊
's Avonds een vent, 's Morgens lekker uitslapen

Berichten:
3.683
Reg. datum:
23 apr. 2007
Locatie:
Amersfoort
Jammer dat het zo juridisch zo risicovol is om een rit te organiseren, ik begrijp helemaal waarom je er niet goed bij voelt GsxrEd, ik ben ook altijd voorzichtig met dit soort dingen. Misschien is het een idee om eens te kijken hoe bedrijven die allfroad-trainingen geven dit regelen? Die rijden m.i. ook vaak op openbare wegen.
-Yamaha SR500 '79
-Suzuki GSX1100E '80
-Yamaha XTZ750 '94 Super Ténéré

Berichten:
325
Reg. datum:
20 apr. 2013
Locatie:
Noord Holland
Juridisch wel lastig, maar iedereen doet voor eigen risico mee. Hier is geen sprake van een organisatie. Iemand weet een leuke route en deelt dat graag met andere liefhebbers. En de ervaringen gaan we delen op 2 september. Leuk, ik heb er zin in!
Sonauto wijzigde dit bericht op dinsdag 27 februari 2018 08:58 (92%)

Berichten:
255
Reg. datum:
25 apr. 2017
Locatie:
Schijndel
http://www.motor-forum.nl...message/28640223#28640223

Ter info...

Ik ben bang dat ik een slotje ga aanvragen voor dit topic, vandaag even om de tafel gezeten met de jurist die mij vrijblijvend te woord stond. En ja, die man heeft wel een punt
The Brave May Not Live Forever, But The Cautious Never Live At All!

TTR250-WR450f-XTZ750-XT550/600

Berichten:
6.403
Reg. datum:
23 okt. 2006
Locatie:
Mijdrecht
Lijkt hier wel amerika. :(

Toch zijn er zelfs commerciële waar je routes kan rijden en vooraf een afstandsverklaring ondertekent.
Zou die organisator dan alsnog aansprakelijk zijn?
Denk dat het dan snel afgelopen is met onze hobby.

En hoe zit dat dan met routes die je online kan downloaden?

bv op wikiloc staan veel routes die je vrijwel gratis kan downloaden.

Wie is er dan aansprakelijk?
Wikiloc of degene die de route online heeft gezet?

En hoe zit het dan als ik mensen uitnodig voor een (tuin)feestje?
Onderdelen voor je XTZ750 nodig?

All Good Things Come In Threes

Berichten:
79
Reg. datum:
15 okt. 2014
Locatie:
Delft
Ben je niet al gedekt als ieder die hier aan meedoet een eigen risico verklaring laat tekenen?

Dat is bij sport ook zo volgens mij

Berichten:
1.301
Reg. datum:
06 dec. 2004
quote:
junglefever070 schreef op 27 februari 2018 @ 13:52:
Ben je niet al gedekt als ieder die hier aan meedoet een eigen risico verklaring laat tekenen?

Dat is bij sport ook zo volgens mij


Als ik een circuitdag boek bij motorsportschool, dan teken ik een afstandverklaring en klaar is kees.

Heb eventueel nog wel ergens een template / voorbeeld?

Ik snap Ed zn zorgen, maar laat je niet gek maken. Laten we wel wezen, iedereen die hier aan meedoet, weet waar hij / zij mee bezig is. En zo hoog ligt dat tempo toch niet?

Het gaat toch om de fun?
's Avonds een vent, 's Morgens lekker uitslapen

All Good Things Come In Threes

Berichten:
79
Reg. datum:
15 okt. 2014
Locatie:
Delft
tuurlijk gaat om de fun!...ben de afgelopen 2 ritten ook meegeweest.
Die zorgen van Ed kunnen worden weggenomen door zoiets wel te tekenen.

Het lijkt me sowieso raar, mocht er iets gebeuren, om de "organisatie" aansprakelijk te stellen bij zo'n rit.

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
101.513
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
djustmie schreef op 26 februari 2018 @ 23:05:
Het probleem zit vaak niet in de deelnemers.
die stellen degene die dit organiseert niet aansprakelijk.

Het zijn juistde bedrijfsjuristen en verzekerings maatschapijen
die dit doen als hun verzekerde/werknemer ineens 6 weken niet kan werken.
Als zij de orga aansprakelijk stellen hoeven ze niks uit te keren.
(mits bekrachtigd door de rechter)

Gewoon recht op je brommer blijven zitten er niet af vallen en dan
is er dus helemaal niks aan de hand.
Geen probleem dus


In dat geval: .... Ik stel voor dat jij dit topic over neemt en zorgt dat we toch nog deze rit kunnen gaan rijden :) ?



quote:
junglefever070 schreef op 27 februari 2018 @ 13:52:
Ben je niet al gedekt als ieder die hier aan meedoet een eigen risico verklaring laat tekenen?

Dat is bij sport ook zo volgens mij


Je vraag is al beantwoord in dit topic MeanBlueMan in "MFAR 3 -ook voor enduro's - 02-09-2018"




quote:
De patatkoning schreef op 27 februari 2018 @ 14:23:

[...]


Als ik een circuitdag boek bij motorsportschool, dan teken ik een afstandverklaring en klaar is kees.

Heb eventueel nog wel ergens een template / voorbeeld?

Ik snap Ed zn zorgen, maar laat je niet gek maken. Laten we wel wezen, iedereen die hier aan meedoet, weet waar hij / zij mee bezig is. En zo hoog ligt dat tempo toch niet?

Het gaat toch om de fun?


Zo een circuitdag.... die is meestal niet op de openbare weg he ? Zou dat schelen, denk je ? Ik denk het wel :Y
En dan nog, in die civielrechtelijke overeenkomsten staan vaak dingen om je af te schrikken en ervoor te zorgen dat je denkt dat je geen poot hebt om op te staan.
Ook als de Wet er al dingen anders over heeft geregeld. En de wet gaat toch echt boven een zelf bekrachtigd contract.

Het gaat om de fun idd. En de kans is niet zo groot... maar de gevolgen wellicht wel heeeeel erg groot.
Ik zou het risico ook niet aan willen :) en ik kan me heeeel erg goed voorstellen dat TS er bedenkingen bij heeft !





quote:
junglefever070 schreef op 27 februari 2018 @ 15:17:
tuurlijk gaat om de fun!...ben de afgelopen 2 ritten ook meegeweest.
Die zorgen van Ed kunnen worden weggenomen door zoiets wel te tekenen.

Het lijkt me sowieso raar, mocht er iets gebeuren, om de "organisatie" aansprakelijk te stellen bij zo'n rit.


Lees jij alleen de reply met een lichtblauwe achtergrond en niet die met een donkerblauwe achtergrond ? :+
MeanBlueMan wijzigde dit bericht op dinsdag 27 februari 2018 17:34 (60%)
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

(re)actie

Berichten:
2.593
Reg. datum:
15 mrt. 2009
quote:
MeanBlueMan schreef op 27 februari 2018 @ 17:23:

[...]


In dat geval: .... Ik stel voor dat jij dit topic over neemt en zorgt dat we toch nog deze rit kunnen gaan rijden :) ?


ik organiseer al genoeg ritten
eendaagse en meerdaagse.

edit
bij de eendaagse ritten houden we bewust kleine groepjes met een vaste voor en achter rijder
dan hebben we overzicht en controle over de groep en zo sluiten we risicos nagenoeg uit.
Wordt wel moeilijker met grote groepen.

Bij de meerdaagse ritten ken ik vaak de deelnemers al persoonlijk en dat zijn allemaal
ervaren all/offroaders.
djustmie wijzigde dit bericht op dinsdag 27 februari 2018 17:33 (36%)

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
101.513
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
djustmie schreef op 27 februari 2018 @ 17:30:

[...]


ik organiseer al genoeg ritten
eendaagse en meerdaagse.


Mag ik je adviseren daar eens met een jurist over te gaan praten ? ;)
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

(re)actie

Berichten:
2.593
Reg. datum:
15 mrt. 2009
quote:
MeanBlueMan schreef op 27 februari 2018 @ 17:32:

[...]


Mag ik je adviseren daar eens met een jurist over te gaan praten ? ;)



heb ik al gedaan.
vandaar dat ik ook met die evenementen verzekering op de proppen kwam
vandaar dat wij met kleine groepjes rijden
vandaar dat wij het niet gratis aan kunnen bieden

voor mijzelf vind ik op die manier het risico aanvaardbaar

carpe viam

Berichten:
23.771
Reg. datum:
27 jun. 2006
Locatie:
Amsterdam
De genoemde risico's gelden toch voor elke activiteit dat via het forum gepland wordt? Of schatten jullie het risico hoger in omdat het om onverharde wegen gaat?
live free and die ridin'

nadenken kost me te veel moeite, dus ik heb gewoon meteen mijn oordeel klaar

carpe viam

Berichten:
23.771
Reg. datum:
27 jun. 2006
Locatie:
Amsterdam
quote:
djustmie schreef op 26 februari 2018 @ 23:05:
Het probleem zit vaak niet in de deelnemers.
die stellen degene die dit organiseert niet aansprakelijk.

Het zijn juistde bedrijfsjuristen en verzekerings maatschapijen
die dit doen als hun verzekerde/werknemer ineens 6 weken niet kan werken.
Als zij de orga aansprakelijk stellen hoeven ze niks uit te keren.
(mits bekrachtigd door de rechter)

Dit klinkt ver gezocht, maar ik heb iets vergelijkbaars meegemaakt. Ik was ooit de staart van een kop-staart botsing (met de auto). Verzekeringswerk, en mijn eigen auto TL. Jaren later kreeg ik een brief van het UWV (of vergelijkbare instantie) dat de bestuurder van de auto voor mij een tijd niet had kunnen werken als gevolg van de aanrijding en een uitkering had gehad. Die werd ook doorbelast aan de veroorzaker. Viel gelukkig ook onder mijn WA-verzekering, dus het kostte mij verder niets, maar het laat wel zien dat derde partijen veel moeite kunnen doen om indirect geleden schade te verhalen.

In hoeverre je daar als starter van dit topic te maken mee kunt krijgen weet ik natuurlijk niet. Mocht het doorgaan, rijd ik graag mee.
Grandia wijzigde dit bericht op dinsdag 27 februari 2018 20:52 (6%)
live free and die ridin'

nadenken kost me te veel moeite, dus ik heb gewoon meteen mijn oordeel klaar

Berichten:
255
Reg. datum:
25 apr. 2017
Locatie:
Schijndel
Beste mensen,

Ik sla het organiseren van deel 3 over, mocht iemand zich geroepen voelen (denk het niet na het lezen van dit topic... :N )be my guest om het verder te organiseren.
The Brave May Not Live Forever, But The Cautious Never Live At All!

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
101.513
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
djustmie schreef op 27 februari 2018 @ 17:49:

[...]



heb ik al gedaan.
vandaar dat ik ook met die evenementen verzekering op de proppen kwam
vandaar dat wij met kleine groepjes rijden
vandaar dat wij het niet gratis aan kunnen bieden

voor mijzelf vind ik op die manier het risico aanvaardbaar


Als jij je er goed bij voelt: :t

Het risico is misschien niet zo groot, maar de inzet zou mij te hoog zijn.
100 euro op rood met een kans van 1:36 is wat anders dan 100.000euro op rood bij dezelfde kans van 1:36. :X





quote:
Grandia schreef op 27 februari 2018 @ 20:44:
De genoemde risico's gelden toch voor elke activiteit dat via het forum gepland wordt? Of schatten jullie het risico hoger in omdat het om onverharde wegen gaat?

Ligt eraan hoe georganiseerd eea is, maar strikt bekeken staan hier best wat topic's waar iemand waarschijnlijk veel meer risico op zich neemt dan hij weet.....





quote:
GsxrEd schreef op 27 februari 2018 @ 21:37:
Beste mensen,

Ik sla het organiseren van deel 3 over, mocht iemand zich geroepen voelen (denk het niet na het lezen van dit topic... :N )be my guest om het verder te organiseren.


Heel erg jammer, maar...begrijpelijk, absoluut.
Erg tof dat je de vorige 2 georganiseerd hebt :} de topics lezend verdien je die pluim wel ;)
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

Berichten:
1.301
Reg. datum:
06 dec. 2004
Ik ben dan wel benieuwd hoe endurofun.be dat bijvoorbeeld geregeld heeft....
's Avonds een vent, 's Morgens lekker uitslapen

Berichten:
1.726
Reg. datum:
12 jan. 2013
Locatie:
Den Haag
Mocht iemand het stokje overnemen, count me in!
Yamaha XS400 Seca '89 - Yamaha XTZ750 Super Ténéré '90

Berichten:
139
Reg. datum:
05 aug. 2016
Locatie:
Rotterdam
quote:
MeanBlueMan schreef op 27 februari 2018 @ 21:50:

[...]


Als jij je er goed bij voelt: :t

Het risico is misschien niet zo groot, maar de inzet zou mij te hoog zijn.
100 euro op rood met een kans van 1:36 is wat anders dan 100.000euro op rood bij dezelfde kans van 1:36. :X





Als je op rood inzet heb je een kans van 18/37 of 18/38 :) Verder volledig eens!

Moderator

Jeg elsker deg også

Berichten:
101.513
Reg. datum:
08 jan. 2003
Functie:
Moderator
quote:
WillyvD schreef op 28 februari 2018 @ 12:18:

[...]



Als je op rood inzet heb je een kans van 18/37 of 18/38 :) Verder volledig eens!


Hey...ik zal toch zeker baas zijn over mijn eigen roulette ! :+
Pastafarian
The devil does not exist, it's just God when he's drunk.
All that is needed for evil to succeed is that decent human beings do nothing.

Berichten:
255
Reg. datum:
25 apr. 2017
Locatie:
Schijndel
Voor mij idem, te groot risico! ;)

Wel even een correctie: Allroad Rit 1 was verstrekt door meneer Detox, ik heb alleen deel 2 georganiseerd.

Deel 3... Tja...
GsxrEd wijzigde dit bericht op woensdag 28 februari 2018 22:13 (1%)
The Brave May Not Live Forever, But The Cautious Never Live At All!

Noorderling

Berichten:
1.294
Reg. datum:
08 jul. 2014
Maar hoe zit het dan als je met een groep vrienden weggaat. Wie is dan aansprakelijk als er mensen van de groep hun motor tegen een mens of object parkeren? Dan is er dus van iedereen die met een groep rijdt altijd 1 iemand aansprakelijk als ik het hier goed begrijp.

Al sinds een paar jaar rijdt ik mee met de motorelfstedentocht. Een evenement dat elk jaar door de friese motorclub georganiseerd wordt. Een dingetje wat berucht is bij die tocht is dat het regelmatig voorkomt dat mensen ongelukjes hebben. Nog nooit heb ik echter gehoord dat de FMC daarvoor aansprakelijk is gesteld. Er is dus een manier om zogezegd "eronderuit" te komen of het te regelen.

(Of zouden daar duizend rijders tegelijk onafhankelijk van elkaar ervoor kiezen om op hetzelfde tijdstip toevallig dezelfde route te rijden?) :+
Totl wijzigde dit bericht op woensdag 28 februari 2018 22:45 (50%)
Trotse bezitter van: Honda CB500 (1997) | BMW R1100GS (1995)

Berichten:
255
Reg. datum:
25 apr. 2017
Locatie:
Schijndel
De motorelfstedentocht een groot spektakel.

Ik ben er nooit geweest, maar ik weet zeker dat er verkeersregelaars worden ingezet, misschien stukken weg worden afgezet, oom agent ook wordt ingezet etc etc... Dit is een echt evenement en hiervoor worden vergunningen verstrekt. Heb je een vergunning nodig voor 'jouw' spektakel, dan komt er al heel snel een aansprakelijkheidsverzekering om de hoek kijken voor de organisatoren.

Zie post hierboven van djustmie.

Hij organiseert hier in Brabant allroad toertochten en doet dit niet gratis.

Voor mij was het hobbymatig, dus voor de fun en kosteloos en dat laatste wilde ik graag zo houden... ;)
GsxrEd wijzigde dit bericht op woensdag 28 februari 2018 23:10 (1%)
The Brave May Not Live Forever, But The Cautious Never Live At All!

Berichten:
255
Reg. datum:
25 apr. 2017
Locatie:
Schijndel
Even een cross postje, maar ik denk dat het topic wel op slot kan...
https://dspace.ou.nl/bitstream/1820/6555/1/lindeman.pdf

Feitelijk staat het hier ook omschreven waar we nu 2 dagen over discussiëren

4.3 Conclusie
In het bovenstaande is gebleken dat louter het deelnemen aan of bijwonen van een evenement (risicoaanvaarding)
niet voldoende is voor het aannemen van eigen schuld. Voor het aannemen van eigen
schuld is doorgaans nodig dat deelnemers en niet-deelnemers niet de vereiste oplettendheid en
voorzichtigheid in acht hebben genomen. Hieronder valt tevens de situatie dat een deelnemer zelf
heeft kunnen constateren dat er sprake is van een onveilige situatie. De eventuele toepassing van de
billijkheidscorrectie hangt af van factoren als de ernst van ieders fout, de mate van verwijtbaarheid
van deze gedragingen, de (on)ervarenheid van de deelnemer, de ernst van het letsel en of
de organisator verzekerd is. Er gelden geen specifieke vuistregels voor de vaststelling van de uiteindelijke
schadevergoedingsplicht.

Oftewel, de kans bestaat dat de organisator alsnog aansprakelijk gesteld kan worden, maar dit per situatie (gebeurtenis) juridisch beoordeeld wordt.

Ik gok wel vrijwillig in een casino maar niet met het organiseren van een ritje... ;)
The Brave May Not Live Forever, But The Cautious Never Live At All!

Select Forum

© 2001-2018 Motor-Forum - Served by Webserver 3

Cookies?

Motor-Forum maakt gebruik van cookies om de website correct te laten functioneren, voor analyse en verbetering en om relevante advertenties te tonen.
Door gebruik te maken van Motor-Forum geef je aan hiermee akkoord te zijn. Klik hier voor meer informatie of om je instellingen aan te passen.