moturist's Guzzi project

[moturist]

.......


Foto is trouwens mooi duidelijk, denk dat de vriendelijke jongens van de werkplaats hiero daar best wel wat mee kunnen......

........

'k Zal proberen een goeie maatschets voor je te vinden/maken, vooral die 40mm uit elkaar plaatsen ben ik lang niet zeker van, dat zou wel eens wat minder kunnen zijn.

Wat betreft het voor de hartlijn van de vorkpoten plaatsen van de wielas, daar moet je mee oppassen. De vork wordt daardoor niet alleen in de lengte van de hartlijn belast (in/uit veren), maar ook dwars daar op. Hierdoor zal de vork op buiging belast worden. Dat leidt weer tot stick-slip, vooral bij het inveren, waardoor het voorwiel stuiterneigingen zal krijgen.

 

[moturist]

He, er wordt weer gewerkt aan het meester-zijspan-ouwehoerder-span!

Ik kan je met spaken niet veel verder helpen, in mijn Klassieker-almanak staat niemand noordelijker dan Hellevoetsluis

'k heb inmiddels - via Sjaap ( ) - iemand gevonden in Uithuizen, veel noordelijker gaat niet (met droge voeten)

 

[3wheel]

'k Zal proberen een goeie maatschets voor je te vinden/maken, vooral die 40mm uit elkaar plaatsen ben ik lang niet zeker van, dat zou wel eens wat minder kunnen zijn.

Wat betreft het voor de hartlijn van de vorkpoten plaatsen van de wielas, daar moet je mee oppassen. De vork wordt daardoor niet alleen in de lengte van de hartlijn belast (in/uit veren), maar ook dwars daar op. Hierdoor zal de vork op buiging belast worden. Dat leidt weer tot stick-slip, vooral bij het inveren, waardoor het voorwiel stuiterneigingen zal krijgen.

Tsja, Daarvoor moet je toch echt in Mandello wezen........ ik heb aan de poten niets gewijzigd, de as staat standaard uit de hartlijn bij de Le Mans 1000 (ook bij de V65 Lario als ik me niet vergis) waarschijnlijk gedaan om het geheel met dat 16inch voorwiel enigzins controleerbaar te houden.
Enige wat ik gedaan heb is de poten omgedraaid, zodat de as nu iets voor de hartlijn zit i.p.v iets erachter.
Voor de stick zou dat dus niet veel uit mogen maken.

 

[4strokerules]

Op woensdag 15 september 2004 10:53 schreef moturist het volgende:[/url



[me]moturist vindt het zelf ook een erg fijne bak, er stonden lange tijd twee te koop op het prikbord van m'n website, die zijn inmiddels verkocht.
[/me]

 

[moturist]

Gisteren de wielen weggebracht naar Simon Poelma, "de Wielenspecialist" in Uithuizen

Ik wist niet wat ik zag, wat een mooi bedrijf! In een enorme boerderij een prachtige werkplaats voor het maken van alle mogelijke spaakwielen.

Hij heeft ook een enorme voorraad naven, velgen en motorbanden in allerlei maten en soorten (o.a. Firestone 125R15)

Zelf rijdt hij o.a. ook zijspan, hij weet dus waarover hij praat.

Hij gaat m'n wielen opnieuw spaken met nieuwe RVS spaken, dat kost 90 EURO per wiel.

Maar hij gaat ook de naven parelen en de velgen stralen en (laten) poedercoaten en daarna met blanke lak aflakken en meteen maar de lagers vervangen en nieuwe banden erom leggen.

Zodra het klaar is zal ik het resultaat posten.

 

[moturist]

inmiddels ook een vervangend zadel, plus bijbehorende stangen en beugels bij elkaar gescharreld:

 

[3wheel]

mooi zadel man, daar gaat mijn maatje (Cali rijder, bijna klaar met de restauratie........) jaloers op zijn.....

nog effe over die "ed pols" platen, nog een keer naar de foto zitten kijken: kan het kloppen dat de vorkhoek ook een fractie gewijzigd is, het lijkt op de foto of de originele vork ter hoogte van de bovenste kroonplaat net iets verder (mm ofzo) naar achter zit.
Dat zou namelijk nog een extra reductie in naloop betekenen.
De vork hoeft van mij trouwens niet smaller te zijn, denk dat de vork van de SP II toch al iets breder is en met het standaard 16 inch voorwiel moet ik toch ook de rem-klauwen demonteren om het wiel eruit te krijgen.

Vanmiddag toevallig?? de monteur voor 1 van mijn projecten gesproken, probeerde eigelijk een dealtje te maken om een bank te gebruiken, maar het lijkt erop dat die platen nu gewoon voor mij gemaakt gaan worden (net als de wijzigingen aan de clip-ons)
Tsja, zo zie je maar weer, netwerken is net zo belangrijk als gewoon je werk goed doen binnen een grote multinational...... zelf ben ik namelijk meer met compeuters bezig en sta ik op het lab........
That's what friends are for....

zou leuk zijn om van de winter (bedrijf heeft verplichte vakantie rond kerst en oud en nieuw) alle spullen klaar te hebben liggen, kan ik de naloop wijzigen, de torsiestang monteren en mischien ook effe wat polyester werk doen aan de bak (deur maken.......) nou kan dat niet, het is mijn enige vervoer, dus zolang het blijft rijden kom ik er niet an voor dat soort grote dingen.

later
Steven

 

[moturist]

.....

nog effe over die "ed pols" platen, nog een keer naar de foto zitten kijken: kan het kloppen dat de vorkhoek ook een fractie gewijzigd is, het lijkt op de foto of de originele vork ter hoogte van de bovenste kroonplaat net iets verder (mm ofzo) naar achter zit.
Dat zou namelijk nog een extra reductie in naloop betekenen.
De vork hoeft van mij trouwens niet smaller te zijn, denk dat de vork van de SP II toch al iets breder is en met het standaard 16 inch voorwiel moet ik toch ook de rem-klauwen demonteren om het wiel eruit te krijgen.

Vanmiddag toevallig?? de monteur voor 1 van mijn projecten gesproken, probeerde eigelijk een dealtje te maken om een bank te gebruiken, maar het lijkt erop dat die platen nu gewoon voor mij gemaakt gaan worden (net als de wijzigingen aan de clip-ons)
Tsja, zo zie je maar weer, netwerken is net zo belangrijk als gewoon je werk goed doen binnen een grote multinational...... zelf ben ik namelijk meer met compeuters bezig en sta ik op het lab........
That's what friends are for....

zou leuk zijn om van de winter (bedrijf heeft verplichte vakantie rond kerst en oud en nieuw) alle spullen klaar te hebben liggen, kan ik de naloop wijzigen, de torsiestang monteren en mischien ook effe wat polyester werk doen aan de bak (deur maken.......) nou kan dat niet, het is mijn enige vervoer, dus zolang het blijft rijden kom ik er niet an voor dat soort grote dingen.

later
Steven

Volgens mij is de vorkhoek ongewijzigd, de Cali II vorkpoten zijn maar 35mm, die zet je niet graag te scheef, gaan ze maar van doorbuigen Maar het laat zich eenvoudig nameten en dat zal ik vandaag even voor je doen

Ik ben erg benieuwd naar je project

 

[3wheel]

tis niet echt een project hoor, is gewoon aanpassen van een bestaande motorfiets aan zijspan gebruik, nu hangt er (vanwege de pecunia...........) een 2e hands bakkie aan een bijna volledig standaard (rijwieltechnisch dan) motorfiets; nu probeer ik dus langszaam en betaalbaar om het rijwielgedeelte ook wat beter af te stemmen op zijspangebruik.
zoals al eerder gezegd gebruik ik momenteel een Le Mans 1000 voorvork, das 40mm en heeft waarschijnlijk even afgezien van de vering en demping toch iets meer reserve

hier nog even een plaatje van mijn Guzz.......

heb trouwens nog geen antwoord gehad van Haan Wheels, ze zullen het wel druk hebben, de wielen voor mijn cafe-racer zijn destijds ook een maand weggeweest geloof ik.....

 

[roadrocket_aan_het_w]

heb trouwens nog geen antwoord gehad van Haan Wheels, ze zullen het wel druk hebben, de wielen voor mijn cafe-racer zijn destijds ook een maand weggeweest geloof ik.....

Haan probeert nu mijn ural-reserve-velg te fixen/richten.....dus ze zullen het inderdaad wel druk hebben ja ... (zou gisteren klaar zijn....nix gehoord)

 

[3wheel]

Haan probeert nu mijn ural-reserve-velg te fixen/richten.....dus ze zullen het inderdaad wel druk hebben ja ... (zou gisteren klaar zijn....nix gehoord)

Tsja dan denk ik dat ik voorlopig helemaal nog niet aan de beurt ben; heb alleen maar een paar vragen gesteld via hun site.......

aanvulling:
Heb dus zojuist bericht terug gehad, de vraag over het spaken van wielen voor zijspan gebruik wordt door gegeven aan Vader Haan himself, ik wordt gebeld.......

 

[Jozef]

tis niet echt een project hoor, is gewoon aanpassen van een bestaande motorfiets aan zijspan gebruik, nu hangt er (vanwege de pecunia...........) een 2e hands bakkie aan een bijna volledig standaard (rijwieltechnisch dan) motorfiets; nu probeer ik dus langszaam en betaalbaar om het rijwielgedeelte ook wat beter af te stemmen op zijspangebruik.
zoals al eerder gezegd gebruik ik momenteel een Le Mans 1000 voorvork, das 40mm en heeft waarschijnlijk even afgezien van de vering en demping toch iets meer reserve

'T is een beetje off-topic (sorry Moturist), maar nu we toch over Guzzi spannen hebben:
3wheel, wat voor aanpassing heb je laten doen/gedaan aan de vering en demping van jouw Guz ? (Andere schokbrekers/veren, bussen in de voorvork o.i.d.) ? Dan heb ik een beetje een ijkpunt om mijn bijna-rijklare T5/Velorex combi te gaan trimmen.

 

[3wheel]

'T is een beetje off-topic (sorry Moturist), maar nu we toch over Guzzi spannen hebben:
3wheel, wat voor aanpassing heb je laten doen/gedaan aan de vering en demping van jouw Guz ? (Andere schokbrekers/veren, bussen in de voorvork o.i.d.) ? Dan heb ik een beetje een ijkpunt om mijn bijna-rijklare T5/Velorex combi te gaan trimmen.

Kan ik heel kort over zijn: alleen de achterveren zijn vervangen door lineaire exemplaren: volgens EZS veert een progressieve veer door de montage van het span te ver in in rust stand.
verder is de fiets nog helemaal ongewijzigd, wel heb ik na een ongeval destijds de originele SPII voorvork vervangen door een Le Mans 1000 40mm exemplaar, deze is wel wat stugger, maar is duidelijk het zwakke punt van deze combinatie, staat in ruststand vrij ver ingeveerd.

greetz

 

[Jozef]

Kan ik heel kort over zijn: alleen de achterveren zijn vervangen door lineaire exemplaren: volgens EZS veert een progressieve veer door de montage van het span te ver in in rust stand.
verder is de fiets nog helemaal ongewijzigd, wel heb ik na een ongeval destijds de originele SPII voorvork vervangen door een Le Mans 1000 40mm exemplaar, deze is wel wat stugger, maar is duidelijk het zwakke punt van deze combinatie, staat in ruststand vrij ver ingeveerd.

greetz

Mille grazie

 

[moturist]

'T is een beetje off-topic (sorry Moturist), maar nu we toch over Guzzi spannen hebben:
3wheel, wat voor aanpassing heb je laten doen/gedaan aan de vering en demping van jouw Guz ? (Andere schokbrekers/veren, bussen in de voorvork o.i.d.) ? Dan heb ik een beetje een ijkpunt om mijn bijna-rijklare T5/Velorex combi te gaan trimmen.

maakt nie uit, 't gaat over Guzzi spannen, da's behoorlijk on-topic

ik zou voor de achtervering zoeken naar iets met luchtondersteuning, zodat je vering en demping kunt aanpassen aan de belading van het span. Zelf heb ik S&W elementen, die functioneren SUPPERRRR. Voor heb ik stuggere dempers (ik meen van LeMans 3) en de vorkpoten zijn compleet "oppompbaar" gemaakt, werkt ook SUPERRRR

 

[3wheel]

Om even het oppompbaar van Moturist te ondersteunen:
- De standaard Koni's van de SPII achter zijn redelijk instelbaar wat betreft de demping, hiervan is dus alleen de veer gewijzigd en staat de demping in de 3e (op 1 na zwaartste) stand, de veren staan in stand 2

Voor ben ik zelf ook nog op zoek naar een iets stuggere oplossing, de veren van de Le Mans 1000 lijken wat licht voor deze toepassing, verder redt de vork zich kwa stijfheid prima.
Een dergelijke vork is in principe ook in de T5 direct toe te passen, als je geluk hebt zelfs zonder de gaten in de kroonplaat aan te moeten passen, bij de T5 zijn van verschillende bouwjaren de poten ook 40mm. maar in ieder geval het onderdeel van de vork is identiek (zelfde breedte en bevestiging remklauwen) zowel de SPII, T5 en Le Mans 1000 gebruiken exact het zelfde 16 inch voorwiel. alleen je voorspatbord moet je mischien wisselen, er zijn boven dat zelfde wiel diverse voorspatborden met iets andere bevestigingspunten in omloop, hangt dus een beetje van je onderpoten af.

Zelf heb ik destijds een complete vork gemonteerd inclusief de kroonplaten van de Le Mans, de balhoofdmaten zijn gelijk.
Inmiddels heb ik (in een wanhopige poging om zonder geld toch de naloop te reduceren.......) de kroonplaten van de SPII weer gemonteerd, de onderste kroonplaat heb ik uit laten draaien naar 40mm (standaard SPII is 38) voor de bovenste kroonplaat had ik nog wat liggen met de zelfde steek waar al 40mm gaten in zaten, dit kan heel goed van een T5 geweest zijn.
Deze kroonplaten hebben een grotere afstand tussen de vork en de balhoofdpen en dus een kleinere naloop als de standaard kroonplaten van een Le Mans 1000.

simpele tip: meet even je binnenpoten op: is dat 40mm dan kun je zo de veren en dempers van de Le Mans 1000 monteren, controleer alleen voor de zekerheid even de lengte van de vork, ik dacht dat die het zelfde was (in ieder geval voor de SPII) maar mischien staat de T5 iets hoger op de voorpoten?.
De voorvork van de Le Mans staat in principe ook op lucht (zoals bijna iedere Guzzi voorvork) maar ik heb dat eerlijk gezegd afgedopt, mischien moet ik daar ook maar eens naar kijken..........
Zit er toch steeds meer aan te denken om deze voorvork permanent aan te passen en niet over te schakelen op een schommelarm, vindt een telescoop simpelweg klassieker (mooier) ogen.

En wij guzzisten mogen hier ook best wel een beetje algemener over spannen aan guzzi's kletsen hoor, dat doen die russen ook allemaal in Ralfie z'n stuk

 

[Jozef]

.....Zit er toch steeds meer aan te denken om deze voorvork permanent aan te passen en niet over te schakelen op een schommelarm, vindt een telescoop simpelweg klassieker (mooier) ogen....

Wat dacht je van een "schwabel" (met on-duitse humor genoemd naar een combinatie van een "schwinge" en een "gabel".

 

[3wheel]

auch: even zonder gekheid........ weet je dat een dergelijk idee inderdaad door mijn hoofd gespeelt heeft?
denk alleen niet dat je het mooi voor elkaar krijgt op basis van een Guzzi (remklauw bevestiging e.d.??)
Verder heb ik zo mijn twijfels over de stevigheid van een dergelijke constructie bij een zwaardere combinatie zoals onze Guzzi's (die toch incl bakkie allemaal minimaal 350 tot 400 kilo schoon aan de haak zijn...........)

maar het is ook een mogelijkheid......
steekas vervangen door lagerassen........
Je kan het mischien zelfs wel nog compacter ontwerpen........
Had Guzzi zelf ook in het verleden niet een fietsje met een soort korte schommelarm in de voorvork?
hmmmm.....

 

[moturist]

.........

Had Guzzi zelf ook in het verleden niet een fietsje met een soort korte schommelarm in de voorvork?
hmmmm.....

jazeker, de Galetto:

 

[Jozef]

auch: even zonder gekheid........ weet je dat een dergelijk idee inderdaad door mijn hoofd gespeelt heeft?
denk alleen niet dat je het mooi voor elkaar krijgt op basis van een Guzzi (remklauw bevestiging e.d.??)
Verder heb ik zo mijn twijfels over de stevigheid van een dergelijke constructie bij een zwaardere combinatie zoals onze Guzzi's (die toch incl bakkie allemaal minimaal 350 tot 400 kilo schoon aan de haak zijn...........)

maar het is ook een mogelijkheid......
steekas vervangen door lagerassen........
Je kan het mischien zelfs wel nog compacter ontwerpen........

Is ook serieus bedoeld. Remklauw zit op horizontale "brug".
Qua stevigheid: Stel je een fototje voor van een "gewone" telescoopvork, dan denk je misschien ook "mmm, is dat wel solide..".
Qua compacter: zie foto, dan heet het een Springer-vork en die worden al 80 jaar op HD's gehangen. (niets wordt uitgevonden, alles wordt vergeten)

 

[3wheel]

ik ga toch eens even schetsen en nadenken........
Je moet alleen wel de vering behoorlijk stugger maken, want de hefboom op de veer/schokbreker wordt groter.

Als je het echt ontwerpt om volledig voor een zijspan te werken en ook de zijdelingse krachten in voldoende mate van de voorvork weg te leiden dan kom je uiteindelijk wel heel dicht bij een schommelarm vork waarbij feitelijk alleen de schokbreker nog oogt als een normale voorvork.........

maar even het theoretische geval dat we het gaan bouwen: waar gaan we dan de remklauw afsteunen om duiken te voorkomen, of om juist de duik-ervaring van een solo-fiets te imiteren?
De klauw kan zoiezo niet op de poot blijven zitten omdat het wiel ten opzichte van de onderpoot zal verschuiven tijdens de veerslag.

- Moturist: heb ook nog wel belangstelling voor de schetsen van de Ed-Pols platen hoor, dat is ook een hele goede (en snelle) oplossing

 

[moturist]

........

- Moturist: heb ook nog wel belangstelling voor de schetsen van de Ed-Pols platen hoor, dat is ook een hele goede (en snelle) oplossing

'k heb zojuist de boel opgemeten, zal er morgen een schetsje van maken

 

[3wheel]

bedankie velie....
thanks
mille Grazie
спасибо

Steven

 

[moturist]

Hier het beloofde schetsje:

Zoals je ziet zijn mijn vorkpoten 45 mm naar voren en 10 mm uit elkaar geplaatst:

De bovenste plaat is 20 mm, de onderste 30 mm dik.

Let er wel op dat mijn Cali 35 mm vorkpoten heeft!

Bij 40 mm vorkpoten zul je de vorkpoten (minstens) 5 mm verder naar voren moeten zetten, anders is er geen ruimte voor de imbusbouten waarmee de boel wordt vastgeklemd. Je verkleint de naloop dan dus met minstens 50 mm, dat is erg veel. Je zou dat kunnen compenseren door de vorkpoten weer om te draaien waardoor de lugs van de steekas weer achter de hartlijn van de vorkpoten komt te liggen.

 

[3wheel]

Moturist bedankt!!

Wat is de naloop van jouw Cali met deze platen?
EZS houdt voor het Kompact span normaal (met hun eigen vorken) een naloop aan van 20mm......... daar wil ik dus ook een beetje in de buurt gaan zitten.
Ga zelf van het weekend ook even meten (als het droog is of als ik de werkplaats kan gebruiken) wat bij mij eigelijk momenteel de naloop is (standaard SPII is 90mm).

weet je trouwens wat voor aluminium er is gebruikt?

Zal van het weekend even de schets waar nodig aanpassen aan de SPII met 40mm poten, is michien voor Jozef ook een leuke oplossing voor de T5?
Als we samen materiaal kopen en de jongens van de werkplaats een flessie van het een of ander aanbieden dan kunnen er mischien best wel 2 sets van die platen worden gemaakt?

later