Research Stirlingmotor

11 dec 2004
12
0
koekelare
Hello!
Kan iemand me een ruime schets geven van hoe het nu juist gesteld is met de Stirlingmotor? Hoe hevig is het onderzoek naar verbetering van de motor? Is deze geschikt voor de toekomst? Wie doet er juist onderzoek naar? (Bedrijven in Belië/Nederland) En wanneer verwacht men eventueel een doorbraak van de heteluchtmotor?

Ik heb zelf een Stirlingmotor in elkaar geknutseld (gamma-type) en ben van plan binnenkort ene te bouwen met een vermogen vergelijkbaar met een standaard dieselmotor.. zal ik wel even zoet mee zijn :9
In ieder geval, ik zie er veel toekomst in.. maar wil wel eens iemand anders' gedachten horen erover..
want er is niemand in mijn buurt die bij god snapt waar ik het over heb als ik erover praat B|
Alle info is welkom, ook tips!
 
De stirlingmotor is heel mooi,maar niet economisch genoeg op dit moment.
Ook de stirlingmotor gebruikt thermische energie. Ook hiervan is het rendement gelimiteerd. De 80 % kan je ook alleen maar halen als je gekoelde gassen gebruikt die door een andere machine gekoeld zijn. Haal je ook dat hoge rendement als de stirlingmotor ook dat gas moet koelen ? Als je met dezelfde motor ook nog moet koelen span je het paard achter de wagen.

Gr,
Henk
 
De stirlingmotor is heel mooi,maar niet economisch genoeg op dit moment.
Ook de stirlingmotor gebruikt thermische energie. Ook hiervan is het rendement gelimiteerd. De 80 % kan je ook alleen maar halen als je gekoelde gassen gebruikt die door een andere machine gekoeld zijn. Haal je ook dat hoge rendement als de stirlingmotor ook dat gas moet koelen ? Als je met dezelfde motor ook nog moet koelen span je het paard achter de wagen.

Gr,
Henk

Lees eens de boeken die Dhr Walker heeft geschreven , aan de hand van praktijk voorbeelden, over stirling technologie.
De boeken zijn al geschreven in de jaren 50 en 60.

Ik kan ook wel verklaringen gaan opnoemen waarom stirling motoren (en alles wat daarmee samenhangt) nog niet op grote schaal worden toegepast maar dat wordt een heel lang verhaal.

Stirling koelers worden trouwens al jaren op zeer grote schaal toegepast.
 
OF je gebruikt het apparaat om te koelen OF je gebruikt het om arbeid te verrichten. Allebei tegelijk is niet zinvol.
Sporadisch worden Stirling-machines toegepast voor koeling en arbeid. Ik ken de Stirling-machine alleen als proefmodel.
Zoals ik al eerder heb geschreven. Bij Philips zijn tientallen onderzoekers jaren en jaren bezig geweest met de stirling-machine om daar een economische krachtbron van te maken, maar het is ze niet gelukt. Misschien dat het wel economisch is met een flinke dot subsidie net zoals bij windmolens en zonnecellen.

Gr,
Henk
 
Kilowattknijper: ... Misschien dat het wel economisch is met een flinke dot subsidie net zoals bij windmolens en zonnecellen ...

Nee, dat is het tegenovergestelde van "economisch" want subsidie is belastinggeld en daarmee betalen jij en ik voor iets dat nooit echt wat wordt.
 
Lees eens de boeken die Dhr Walker heeft geschreven , aan de hand van praktijk voorbeelden, over stirling technologie.
De boeken zijn al geschreven in de jaren 50 en 60.

Ik kan ook wel verklaringen gaan opnoemen waarom stirling motoren (en alles wat daarmee samenhangt) nog niet op grote schaal worden toegepast maar dat wordt een heel lang verhaal.

Stirling koelers worden trouwens al jaren op zeer grote schaal toegepast.

euhm waar haal ik die boeken 'boutje'?? die zouden me enorm interesseren!!!!

greetz
 
euhm waar haal ik die boeken 'boutje'?? die zouden me enorm interesseren!!!!

greetz


Veel boeken zijn alleen via het internet te bestellen.
Ik heb ook weleens boeken uit de bibliotheek gehaald.
Heb ook veel geleerd door zelf stirling motoren te maken en te testen.
Want theorie is leuk maar van de praktijk leer je veel en ik heb het geluk dat ik alles zelf kan maken.Ben momenteel bezig met een wat grotere stirling motor.

Het meeste heb ik van internet afgehaald.
Kijk hier maar eens:
http://www.ecn.nl/sf/products/stirling/freepistinstirling.html (http<img src="/styles/motor-forum/smilies/nosmile.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":/" title="Nosmile :/" data-shortname=":/" />/www.ecn.nl/sf/products/stirling/freepistinstirling.html)
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/indexe.htm (http<img src="/styles/motor-forum/smilies/nosmile.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":/" title="Nosmile :/" data-shortname=":/" />/www.bekkoame.ne.jp/~khirata/indexe.htm)
http://www.rotarystirlingengines.com/solarstealth.htm
http://www.rotarystirlingengines.com/index.htm
http://www.sunpower.com/enthusiast/stir.html (http<img src="/styles/motor-forum/smilies/nosmile.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":/" title="Nosmile :/" data-shortname=":/" />/www.sunpower.com/enthusiast/stir.html)
http://home.quicknet.nl/qn/prive/e.vanden.berg/index.html (http<img src="/styles/motor-forum/smilies/nosmile.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":/" title="Nosmile :/" data-shortname=":/" />/home.quicknet.nl/qn/prive/e.vanden.berg/index.html)
 
In de oude Winkler-Prins-Encyclopedie die ik in de 60-70-er jaren onder ogen kreeg stonden een stirling-motor met 2 zuigers en duidelijk 2 temperaturen in circuit, alsmede een bijzonder "rombisch drijfwerk" voor het bundelen van de 2 verschillende zuigerbewegingen.
Er bestaan waarschijnlijk meer varianten op het Stirling-principe maar nog nergens zag ik de werking zo mooi uitgelegd en het spul zo overzichtelijk uitgetekend.
 
Willem 1940,
wij betalen al jaren mee voor de landbouwsubsidies die gebruikt worden om de 3de wereldlanden economisch nog verder kapot te maken door het dumpen van (onze) gesubsidierde producten. Het enige wat hun nog op de been houdt zijn de leningen en ontwikkelingsgelden. In feite verdwijnt al het ontwikkelingsgeld in een bodemloze put die door europa zelf gegraven is.

De wereld wordt geregeerd door de politiek , niet door de techniek.

Met vriendelijke groeten,
Henk
 
Wat bedoel je daarmee, Henk? Misschien dat je vindt dat als er al zo veel onrechtmatig wordt afgepakt en besteed en verkwist dat er dan nog wel wat extra over de balk mag? Zo van: "ze doen het allemaal dus het kan nooit slecht zijn"?
 
Ja Willem1940, dat is het.
De burger wordt overspoeld met zaken waar ze eigenlijk geen grip op hebben. Denk aan Kyoto-verdrag, de armoede in de wereld, het broeikaseffect enz, enz.
De overheden doen net of dat zaken zijn die ze aanpakken doormiddel van allerlei belastingen en regels. Maar in feite willen ze dat helemaal niet, want het inkomen van een land wordt bepaald door o.a. hun industriele activiteit, uitgezonderd bijv. IJsland waar de bevolking van vis leeft, hoewel ze net een nieuwe Giga-waterkrachtcentrale aan het bouwen zijn voor het smelten van aluminium.
Industriele activiteit betekent in het algemeen enrgieverbruik. Dus het zou wel gek zijn als ze het energieverbruik willen verminderen. Energieverbruik is nagenoeg rechtevenredig met CO2 productie, want dit berust bijna geheel op verbranding van fossiele brandstoffen.

Idem met de armoede in de wereld. De laatste 30-40 jaar is er niets veranderd. De ontwikkelingshulp is niets anders dan af en toe een brood over de heining gooien om de afhankelijkheid in stand te houden. Als er werkelijk iets gedaan zou worden dan zou er op zijn minst een beetje verbetering te zien moeten zijn.

Maar dit onderwerp dwaalt behooorlijk af van wat in dit forum eigenlijk geschreven diend te worden. De heteluchtmotor kan er eigenlijk net mee door volgens mij. Daarom nog even dit, bedenk dat bij iedere verbrandingsmotor, dus ook een heteluchtmotor, het steeds moeilijker wordt om het rendement op te schroeven. Het wordt steeds moeilijker om de (laatste) resten energie uit de brandstof te peuteren.

Groeten,
Henk
 
Maar dit onderwerp dwaalt behooorlijk af van wat in dit forum eigenlijk geschreven diend te worden. De heteluchtmotor kan er eigenlijk net mee door volgens mij. Daarom nog even dit, bedenk dat bij iedere verbrandingsmotor, dus ook een heteluchtmotor, het steeds moeilijker wordt om het rendement op te schroeven. Het wordt steeds moeilijker om de (laatste) resten energie uit de brandstof te peuteren.

Groeten,
Henk

Bij de huidige ontwikkelingen van de stirling motor gaat het niet om een zo hoog mogelijk rendement te halen uit brandstoffen.
Maar het gaat om een zo hoog mogelijk rendement te halen uit tempratuursverschillen.
Het princiepe van een stirling motor berust op een tempratuur verschil en dat kan met van alles gebeuren.
B.v. restwarmte,de zon,nucliare toepassingen enz.
 
Dit kan een lang verhaal worden.
Wat is het verschil, rendement uit temperatuursverschillen en rendement uit brandstof. De brandstof zorgd voor een temp. verschil of dat nu in of uit de cyl.gebeurd. Duidelijk is dat het in de cyl. de gassen laat uitzetten tijdens verbranding en zo de uitzetting van het gas omzet in arbeid. Bij de heteluchtmotor is de hittebron buiten de cylinder maar wordt de warmte getransporteert naar de binnenzijde van de cyl. waar het gas dan uitzet en zo in pricipe op dezelfde wijze als een klasieke motor de warmte omzet in arbeid.
De hetelucht motor is afhankelijk van de transportsnelheid van de warmte door de cyl.wand. Dat is ook meteen een bottleneck.
Dat een heteluchtmotor ook op stro kan werken is een ander verhaal. Aangezien de verbranding buiten de cyl. plaats vindt mag de brandstof aan andere kwalificatie's voldoen. De methode van opwekking van warmte maakt eigenlijk niets uit, zou zonneenergie kunnen zijn of zelfs splijtstof.
Dat laatste zou ideaal zijn want het systeem kan dan totaal gesloten zijn.
Wat zonneenergie betreft, op de heetste plaats op de wereld is de totale instraling iets van 300 watt per m2, zonder rek. te houden met terugstraling.
Dus per Kw heb je al gauw 3,5 /4 m2 nodig en dat is dan bij een ideale opname van zonneenergie. Voor een beetje energie heb je dus spiegelvlakken nodig van honderden m2.
Persoonlijk zie ik de heteluchtmotor meer voor warmte-kracht doeleinden omdat de motor zo stil is. Je zou de heteluchtmotor kunnen gebruiken voor opwekking van electriciteit doormiddel van aardgas en de warmte die vrijkomt verder gebruiken voor verwarmingsdoeleinden.

Gr,
Henk
 
Henk: .... Wat zonneenergie betreft, op de heetste plaats op de wereld is de totale instraling iets van 300 watt per m2, zonder rek. te houden met terugstraling ....

Als ik mij goed herinner, een nul meer dus 3kW per m2.

Uit de oude typen silicium-zonnepanelen met een rendement van 8% kreeg/krijg je in Nederland bij zeer zonnig weer 80Watt per vierkante meter, dus hier maximaal 1 kW instraling.
===

Maar terug naar die Stirling-motor. Als dat ding wat waard was zat het toch allang in kerncentrales? Die lopen nu voorzover mij bekend allemaal nog domweg ouderwets op stoom.
 
Stirling motors zijn zeer interessant. Ik studeer natuurkunde in Eindhoven. Via mijn opleiding weet ik dat er een bedrijf in Veldhoven bezig is met het perfectioneren van een stirlingmotor. Deze stirlingmotor zou beschikbaar zijn voor elk huishouden en zou dan geplaatst moeten worden in de schoorsteen van de cv-ketel.

De stirling motor wordt dan gebruikt voor het aandrijven van een generator voor energieopwekking in huis en dat is dan weer mooi meegenomen. Dat scheelt weer op de rekening, bijkomend voordeel is dat het rendement van de ketel omhoog gaat, omdat je ook nog stroom haalt uit de warme verbrandingsgassen.

Er wordt in nederland dus zeker nog onderzoek gedaan naar stirlingmotoren.

:} :}
 
Aan ieder een voorspoedig 2005.
De kernenergie centrales werken met relatief lage druk stoomketels voor de veiligheid. En wordt er een warmtewisselaar van vloeibaar natrium gebruikt die de warmte van de splijtstof naar het water/stoom overbrengd.
De heteluchtmotor is waarschijnlijk niet goed genoeg vanwege het formaat dat het ding aan zou nemen, bovendien zitten in een turbine minder bewegende onderdelen en is het onderhoud een stuk minder.
Ik verwacht van het project dat nog energie wil halen uit de restwarmte van een gasketel weinig goeds. De temp. is te laag om voldoende effectief te zijn. Het project heeft meer kans van slagen als eerst het gas verbrand wordt om arbeid te leveren en de restwarmte te gebruiken voor verwarming , een miniatuur warmte-kracht installatie.

Gr,
Henk
 
Ik zou (als dat betrouwbaar kan) liever een heel klein stirlingmotortje in/aan verwarmingsketels zien dat de electrische pompmotor voedt of vervangt èn het beetje stroom levert dat de thermostaat en de gasklep nodig hebben.

Dan hoeft er geen netstroom meer extra aan die ketel te hangen en werkt-ie dus ook door als het lichtnet uitvalt.

Voorlopig waren de grote netstoringen er nog alleen maar 's-zomers maar heus, het komt nog wel voor elkaar dat het ook 's-winters gebeurt, de "geprivatiseerde" nuts-bedrijven hebben zich al zowat tegen iedere verantwoordelijkheid ingedekt.

Met 2 energiebronnen nodig voor 1 installatie ben je minstens 2x zo kwetsbaar.

Gas-storingen zijn tamelijk zeldzaam en ook oliestook is nog niet uitgestorven.
 
Beste Henk,

Dat bedrijf is anders erg goed bezig met hun stirlingmotor. Ik weet dat ze uit de 'restwarmté, zoals jij het noemt' nog een paar kW halen. En daar kun je best wat mee. Als iedereen in NL zo'n ding zou hebben zal dat heel wat schelen op het energieverbruik. Ik bedoel, ik zou best blij zijn als ik mijn lampen in huis op zo'n motortje zou kunnen laten branden ipv door essent.

:)
 
Aan ieder een voorspoedig 2005.
De kernenergie centrales werken met relatief lage druk stoomketels voor de veiligheid. En wordt er een warmtewisselaar van vloeibaar natrium gebruikt die de warmte van de splijtstof naar het water/stoom overbrengd.
De heteluchtmotor is waarschijnlijk niet goed genoeg vanwege het formaat dat het ding aan zou nemen, bovendien zitten in een turbine minder bewegende onderdelen en is het onderhoud een stuk minder.
Ik verwacht van het project dat nog energie wil halen uit de restwarmte van een gasketel weinig goeds. De temp. is te laag om voldoende effectief te zijn. Het project heeft meer kans van slagen als eerst het gas verbrand wordt om arbeid te leveren en de restwarmte te gebruiken voor verwarming , een miniatuur warmte-kracht installatie.

Gr,
Henk
Toch zie je in bladen als 'De Ingenieur' en 'Technisch Weekblad' steeds vaker projecten langskomen waarbij een stirlingmotor wordt gevoed met de restwarmte van een industrieel proces of een energiecentrale om het totale rendement van de installatie te vergroten, als ik me niet vergis. Ook de combinatie met een huisketel is daar een voorbeeld van. Decentrale energieopwekking is een hot item tegenwoordig en dit is één van de methoden die daarvoor perspectieven biedt.
Er wordt (weer) best wel wat onderzoek gedaan naar Stirling motoren, tegenwoordig en ik denk dat er ook best nog wel toekomst is voor het principe. Echter niet als aandrijving van een auto of motorfiets.
 
Fotovoltaïsche panelen in de wat oudere tijd van 0,5 x 2 meter = 1m^2 hadden 8% rendement en gaven op een heldere dag 80Watt af; ik had er zelf een van 32 x 32 cm dat dan 8-10 Watt afleverde dus 1000Watt per vierkante meter instraling in Nederland lijkt wel waarheid.

Ik vond dit ook in de gauwigheid terug op 1 website:

www.campersite.nl/zelfbouw/zonnecellen/zonnepanelen.pdf

Ik kan dat stukje tekst (tamelijk diep doorscrollen) helaas uit pdf hier niet gecopiëerd krijgen.
 
Willem 1940.
Het lijkt erop dat je gekijk gaat krijgen (zonne-energie).
Ik heb de ber.bekeken (vluchtig) ,mijn spullen zijn tijdelijk zoek. De berekening klopt, alleen gebeurd er iets met het eindresultaat.
Als ik het filetje heb zal ik hem naar je mailen als je het wilt.
En dit topic blijft nog wat langer op de lijst staan.
Heel grof zou het betekenen dat er 1200 Watt/m2 aan zonlicht op aarde terecht komt, zonder rekening te houden met terugkaatsing (albedo). Als je het van de zonnige kant bekijkt tenminste.

Gr,
Henk
 
Willem 1940.
Het lijkt erop dat je gekijk gaat krijgen (zonne-energie).
Ik heb de ber.bekeken (vluchtig) ,mijn spullen zijn tijdelijk zoek. De berekening klopt, alleen gebeurd er iets met het eindresultaat.
Als ik het filetje heb zal ik hem naar je mailen als je het wilt.
En dit topic blijft nog wat langer op de lijst staan.
Heel grof zou het betekenen dat er 1200 Watt/m2 aan zonlicht op aarde terecht komt, zonder rekening te houden met terugkaatsing (albedo). Als je het van de zonnige kant bekijkt tenminste.

Gr,
Henk

Lekker laat, maar toch even.

De 4 m2 zonnepanelen op mijn dak leveren een piek vermogen van 600W aan electrisch vermogen. Met alle verliezen erbij lijkt me een rendement van 8% al heel veel. Je 1200 W/m2 lijkt me nog wat weinig te zijn, zelfs in NL.
 
Een stirlingmotor is dan ook niet geschikt voor varierende toerentallen! het presteert op zijn best bij een constant vermogen en constant toerental! De ontwikkeling van de motor kan wel een bijdrage leveren bij doeleinden zoals het aandrijven van generatoren of als vervanging van de grote dieselmotoren van schepen enzovoort! Niet te vergeten werkt een stirlingmotor ook omkeerbaar! door het mechanisch aandrijven creër je een warmtebron en/of een koudebron!
kortom: gebruik een middel waar het voor dient! dus we mogen ons toch niet blindstaren dat motoren enkel dienen om een bak op wielen aan de drijven, het gamma is veel breder.. meer zware industriegericht..

Je zou dus de aandrijving van zo'n motor op een voertuig moeten laten verlopen
via een variomatic aandrijving. Continu variabele aandrijving!! Op die manier houdt je het toerental constant maar verander je de uitvoer.

(variomatic is bedacht door een Nederlander als ik het goed heb)

Leuk topic,
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan Onderaan