delta-box / buizen frame

buikschuiver

Die hard MF'er
12 feb 2003
940
1
Nijverdal
Een redelijk simpele vraag: waarom worden er nog sportieve motoren ontworpen met een buizen frame? Is het enkel om de "look", of heeft het ouderwetse concept nog een paar voordelen??
 

gewe

MF'er
15 sep 2004
74
0
Amstelveen
Ik denk dat het te maken heeft met de materiaal keuze.

Alu kun je gieten, staal/titanium niet, van staal kun je dus alleen een buizen frame maken.
Het meest efficient voor stalen buizen (economisch en sterkte/stijfheid) is om het materiaal zo ver mogelijk naar buiten te brengen t.o.v. het zwaartepunt, vandaar dat je dan van die mooie vakwerk frames krijgt.

Waarom een fabrikant voor staal kiest i.p.v. alu heeft mischien te maken met de levensduur, alu verouderd onder belasting, staal niet. Maar ik denk dat alu frames dusdanig oversized zijn dat dit geen probleem is.
Staal zou je ook na een ongelukje weer kunnen richten of een vervormde buis kunnen vervangen :) , een alu frame kun je indien het vervormd is alleen nog maar weggooien. '(

Gertwin
 

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Het is vrij simpel..

Ijzer ten opzichte van aluminium is een factor 3 zwaarder, en 3x sterker.
In een buizenframe heeft alu dus amper voordelen. (Het is nl veel lastiger te bewerken dan ijzer)

Het voordeel van een boxframe: Groot oppervlakte waarover je de krachten kunt verdelen, waardoor de stijfheid van het frame enorm toe neemt. (Je kunt immers, tot wel 3x zoveel oppervlakte creëren als je het gewicht van een ijzeren frame aan houdt.)
Productiemethoden zijn niet de grote voordelen, vaak worden boxframes gemaakt met een soort honingraadstructuur erin, dat is niet bepaald simpel om te gieten.

Je zult nu ook wel denken, waarom geen stalen boxframe? (3x zo dun materiaal) Nadeel is dan dat het snel deukt, en niet te gieten is (gietijzeren frames, daar zou je dus echt je leven niet op willen wagen :) ) Wat dus de kosten ook enorm omhoog brengt qua productie.

Ook zijn er wat mode-aspecten die mee spelen, maar dat is toch niet boeiend imho :)
 

Kofferrek

MF veteraan
Donateur
23 jun 2003
83.252
2
Een (stalen) buizenframe is een stuk goedkoper te produceren dan een aluminium doosframe.
 

B6--> TDM850

Die hard MF'er
23 jul 2004
430
0
39
Amersfoort
nadeel van een vakwerkframe is dat het zo stijf is dat als je frontaal iets raakt het helemaal niks meegeeft en dus breekt. deltabox kun je vaak nog wel richten.
en een gewoon buizenframe zoals de Bandit heeft is natuurlijk veel goedkoper maar nooit zo stijf.
 

=lvt=

MF veteraan
12 feb 2004
14.570
1
www.yeager.50megs.com
Ja kijk, in de GP rijdt Ducati dus met een buizenframe (weet iemand het materiaal?) zodat ze zonodig plaatselijke veranderingen in buisdiameter (lees; sterkte/stijfheid) kunnen doorvoeren. Maja, ze hebben er wel problemen mee (je ziet dat frame 'wobbelen').
Wat betreft een delta box van staal; volgens mij zouden de wanden zo dun worden dat het geen lange staat van dienst zal hebben (deuken idd).
Het schijnt dat er stalen fiets frames zijn waar je de buis met je duim kunt indrukken! (bontrager). Staal heeft de laatste jaren nl. weer progressie doorgemaakt (in de wielerwereld tenminste).
Delta box carbon : http://www.motor-forum.nl/forum/topic/60057?highlight=materialen
 

gewe

MF'er
15 sep 2004
74
0
Amstelveen
Ja kijk, in de GP rijdt Ducati dus met een buizenframe (weet iemand het materiaal?) zodat ze zonodig plaatselijke veranderingen in buisdiameter (lees; sterkte/stijfheid) kunnen doorvoeren. Maja, ze hebben er wel problemen mee (je ziet dat frame 'wobbelen').
Wat betreft een delta box van staal; volgens mij zouden de wanden zo dun worden dat het geen lange staat van dienst zal hebben (deuken idd).
Het schijnt dat er stalen fiets frames zijn waar je de buis met je duim kunt indrukken! (bontrager). Staal heeft de laatste jaren nl. weer progressie doorgemaakt (in de wielerwereld tenminste).
Delta box carbon : http://www.motor-forum.nl/forum/topic/60057?highlight=materialen
Om stalen fiets frames net zo licht te kunnen maken als alu fiets frames moet de wanddikte dunner gemaakt worden (tot 0.5-0.8 mm). Om toch een stijf frame te krijgen wordt de buis diameter groter gemaakt, vaak in combinatie met verlopende wanddiktes en buis diameters (elke gram telt zeker in de prijs, tot wel 2 euro per gram voor een frame!). Voor fiets frames worden naast staal ook magnesium (sterke corrosie) en titanium (mindere stijfheid) als metalen gebruikt, ik weet niet of deze materialen ook voor motorframes worden gebruikt.
 

=lvt=

MF veteraan
12 feb 2004
14.570
1
www.yeager.50megs.com
Om stalen fiets frames net zo licht te kunnen maken als alu fiets frames moet de wanddikte dunner gemaakt worden (tot 0.5-0.8 mm). Om toch een stijf frame te krijgen wordt de buis diameter groter gemaakt, vaak in combinatie met verlopende wanddiktes en buis diameters (elke gram telt zeker in de prijs, tot wel 2 euro per gram voor een frame!). Voor fiets frames worden naast staal ook magnesium (sterke corrosie) en titanium (mindere stijfheid) als metalen gebruikt, ik weet niet of deze materialen ook voor motorframes worden gebruikt.
Oversizen 8-) , maar een magnesium frame? nooit van gehoord, lijkt me ook veels te bros (t'is een zout). Je hebt er wel pedalen en dat soort spul van.

ps. Die hoogwaardige stalen frames zijn niet perse groter in buisdiameter doorsnee dan alu frames, eerder kleiner. En titanium wordt vooral gebruikt als het spul stijf moet zijn; ik noem de peperdure rotorhead voor een helicopter; gevreesd uit een stuk (!) omdat je idd niet kan gieten..
 

B6--> TDM850

Die hard MF'er
23 jul 2004
430
0
39
Amersfoort
Oversizen 8-) , maar een magnesium frame? nooit van gehoord, lijkt me ook veels te bros (t'is een zout). Je hebt er wel pedalen en dat soort spul van.
magnesium is lekker licht maar niet sterk, daarom wordt het ook alleen gebruikt in legeringen. de mvAugusta F4 serie ORO heeft het frame en achterbrug van een magnesiumlegering, lekker duur.

titanium is erg licht en sterk maar ook duur en volgens mij niet zo makkelijk te verwerken.
 

gewe

MF'er
15 sep 2004
74
0
Amstelveen
Oversizen 8-) , maar een magnesium frame? nooit van gehoord, lijkt me ook veels te bros (t'is een zout). Je hebt er wel pedalen en dat soort spul van.

ps. Die hoogwaardige stalen frames zijn niet perse groter in buisdiameter doorsnee dan alu frames, eerder kleiner. En titanium wordt vooral gebruikt als het spul stijf moet zijn; ik noem de peperdure rotorhead voor een helicopter; gevreesd uit een stuk (!) omdat je idd niet kan gieten..
Stalen frames hebben inderdaad een kleinere buisdiameter dan alu frames, staal is sterker. Ik bedoelde de buisdiameters van de huidige stalen frames t.o.v. de stalen frames van pakweg 10 jaar geleden.

De Pinarello Dogma is een frame van magnesium. Er worden nog wel meer vreemde materialen gebruikt bij fietsen zoals glasvezel, als het maar licht is.
 

gewe

MF'er
15 sep 2004
74
0
Amstelveen
magnesium is lekker licht maar niet sterk, daarom wordt het ook alleen gebruikt in legeringen. de mvAugusta F4 serie ORO heeft het frame en achterbrug van een magnesiumlegering, lekker duur.

titanium is erg licht en sterk maar ook duur en volgens mij niet zo makkelijk te verwerken.
Maar je hoeft nooit meer titanium om te kijken, volledig onderhouds vrij. *D
 

sorcees

Rookie
24 jun 2004
17
0
steenderen
Waar blijven de glasvezel/koolstofvezel(carbon) versterkte kunstof frames?
Licht, sterk, in elke vorm te maken (veel handwerk, dus duur).

En meestal zwart(is beautiful).
 

=lvt=

MF veteraan
12 feb 2004
14.570
1
www.yeager.50megs.com
De Pinarello Dogma is een frame van magnesium. Er worden nog wel meer vreemde materialen gebruikt bij fietsen zoals glasvezel, als het maar licht is.
Leuk om weer eens iets te vernemen uit de wielerwereld...ben nl. al heel wat jaartjes uit de roulatie zieje...glasvezel? lol (carbon mss? ;) )
 

=lvt=

MF veteraan
12 feb 2004
14.570
1
www.yeager.50megs.com
Ja, spinergy ken ik wel, carbon sterwielen. Zeer snel en slap.

Glasvezel is zwaarder en minder sterk dan carbon, totaal ongeschikt voor de huidige, veeleisende, motorrijder.

Grtz mofo-ers 8-)
 

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Carbon is veel mee getest als deltabox frames.. nadeel is wel dat de frames enorm in oppervlakte worden.

In het boekje motorcycle tuning - chassis van Robinson staat een mooi plaatje. Leuk boekje trouwens, als je erover denkt om je rijwielgedeelte onder handen te nemen met het oog op prestaties.