Diversion tikt goed hoorbaar

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
Ik heb weer een goed hoorbare tik in m’n blok zitten. Voor dit probleem ben ik al eens naar de dealer terug geweest, die de kettingspanner handmatig hebben ‘doorgeduwd’ en de kleppen hebben gesteld. (hij zei dat 1 klep ietsje los zat??) Maar nu 3 weken later is het weer terug, dit keer is het spontaan ontstaan nadat ik de tank had leeggereden (stom) -O- . Tenminste het lijkt alsof het weer terug is, het klinkt hetzelfde.
Ik ben vandaag bij een automonteur geweest, en die heeft erna en gekeken het leek alsof de nokkenasketting te slap stond maar toen we de spanner handmatig hadden gesteld en dat ketting dus weer strak genoeg stond had hij er nog steeds last van. Wat zou dit kunnen zijn? Het lijkt uit de buurt van de cilinders te komen, maar we kunnen het niet goed traceren. Verder loopt hij onregelmatig en heeft hij wat minder vermogen, vooral bij lage toeren stottert hij wat.
Het gaat om een Yamaha Xj600n Diversion uit 1994. Voor alle duidelijkheid: ik kan niet naar de dealer terug ivm. hun vakantie (en een aantal ‘problemen met de ‘garantie’ als je dat nog zo mag noemen)Ik wil weer rijden :] HELP! Alvast bedankt!
 

jb37

MF veteraan
30 nov 2003
7.893
0
53
Houten
Je hebt al eerder een topic geopend voor deze motor als ik me niet vergis? Ik kan me herinneren dat er wel wat meer mee aan de hand was.
Zo krijg je weer een hoop goedbedoelde adviezen, terwijl er misschien wel veel meer of erger aan de hand is met deze motor. Lijkt me niet zo slim.
Als je niet terug wil/kan naar de verkoper, dan zou ik er toch eens mee naar een andere monteur gaan. :Y
 

Bfast

Die hard MF'er
21 apr 2004
451
0
khad een tijdelijk honda cx500 custompje gekocht bouwjaar 1980
omdat mn zx6r een nieuw blokkie nodig had
enne die honda tikte ook een dag later BLAM achterwiel vast
Vastloper ,gelukkig slechts 175 euro voor betaald maar dr stond nog maar 22.000KM
op en heb er zelf plus minus 2000 op gereden dus best wel zonde
hij krijgt nu het blokkie van mn pa zn tijdelijke CX500
en dan mag mn mams dr op gaan rijden want die heeft dr suzuki gs750 al een paar keer horizontaal gelegd en dat ding rijd nu alleen nog maar rondjes als je t stuur loslaat
 

nmgn

Die hard MF'er
23 okt 2005
335
0
34
Nijmegen
kijk ook even of alle inbussen vastzitten, waarmee je de uitlaten vastzet aan het blok. Ik had ook een rammel. Dit bleek ook de spanner te zijn. Deze gespannen, bleef er nog steeds een rammel. Toen bleek dat 1 van de inbussen niet goed vastzat, waardoor hij daar ook rammelde.
Misschien heb je hier iets aan.
 

sosa

MF'er
31 jul 2006
65
0
44
Spijkenisse
Bij een diversion kan het ook de druk lager zijn van j koppeling die een hard tikkend geluid maakt. Dit geluid hoor je ook als de motor stionair draait, maar moet verdwijnen als je de koppeling inknijp. Je moet dit wel even testen bij en warme motor.
Heb dit al een keer gehad bij mijn oude Yamaha
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
Ik ben er mee een monteur gegaan, die heeft gekeken of het iets met de kleppen (aandrijving) te maken zou kunnen hebben maar hij heeft niks kunnen vinden. De klepspeling is in orde. Als je het bougiekapje van cilinder 3 lostrekt terwijl hij draait wordt het tikken minder. Verder heeft hij de compressie gemeten die bij alle cilinders 7,5 bar was behalve bij cilinder 3 daar was ie 5 bar. Op de inlaatklep en de bovenkant van de zuiger van cilinder 3 zat olie, terwijl dit bij de andere cilinders niet het geval was (mooi droog). Hij denkt dat het getik wat ik hoor een lager van de krukas of zuiger is. Maar wat precies weet hij ook niet. Maar dat zou dan wel nog niet verklaren waarom de zuiger en de klep vol met olie zitten. Ik dacht zelf aan een gebroken zuigerveer of zoiets maar dat leek hem onwaarschijnlijk. (ben leek)

Het probleem is nu dat het hele verhaal behoorlijk in de kosten gaat zitten, en de monteur geen tijd heeft om het hele blok uit elkaar te gooien. Ik denk als ik naar een zaak ga dat ik beter van te voren even naar ‘leen’ kan stappen om het nog een beetje betaalbaar te houden.

Dus bij deze HELP!! ik zoek nog een eventuele andere oorzaak –>oplossing –>ander blok?? Iemand?
 

jb37

MF veteraan
30 nov 2003
7.893
0
53
Houten
Weet je zeker dat je monteur goed gemeten heeft? 5 en 7,5 bar compressie daar loopt hij amper nog op. Een gezonde motor zit zeker op 11/12 bar.
 

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
Ik ben er mee een monteur gegaan, die heeft gekeken of het iets met de kleppen (aandrijving) te maken zou kunnen hebben maar hij heeft niks kunnen vinden. De klepspeling is in orde. Als je het bougiekapje van cilinder 3 lostrekt terwijl hij draait wordt het tikken minder. Verder heeft hij de compressie gemeten die bij alle cilinders 7,5 bar was behalve bij cilinder 3 daar was ie 5 bar. Op de inlaatklep en de bovenkant van de zuiger van cilinder 3 zat olie, terwijl dit bij de andere cilinders niet het geval was (mooi droog). Hij denkt dat het getik wat ik hoor een lager van de krukas of zuiger is. Maar wat precies weet hij ook niet. Maar dat zou dan wel nog niet verklaren waarom de zuiger en de klep vol met olie zitten. Ik dacht zelf aan een gebroken zuigerveer of zoiets maar dat leek hem onwaarschijnlijk. (ben leek)

Het probleem is nu dat het hele verhaal behoorlijk in de kosten gaat zitten, en de monteur geen tijd heeft om het hele blok uit elkaar te gooien. Ik denk als ik naar een zaak ga dat ik beter van te voren even naar ‘leen’ kan stappen om het nog een beetje betaalbaar te houden.

Dus bij deze HELP!! ik zoek nog een eventuele andere oorzaak –>oplossing –>ander blok?? Iemand?
Ik gok op een gebroken zuigerveer
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
@ jb47: Ik neem aan dat hij goed gemeten heeft. het grafiekje wat hij heeft gemaakt geeft in ieder geval een verschil aan tussen de de 3 goede cilinders en de slechte cilinder dus er al zou er een meetfout zijn gemaakt, er zit in ieder geval verschil in de cilinders. Hij zei inderdaad dat de compressie niet heel hoog was.

@ superluuc: Ik gok zelf ook op de zuigerveer, dat zou het compressieverlies, de olie op de klep en de zuiger, en ook het tikken verklaren... althans ik denk dat als ie een zuigerveer mist dat de zuiger dan wat gaat kantelen :? maarja zoals gezegd... ben maar een leek |( Iemand andere suggesties of klinkt dat zuigerveer-verhaal aannemelijk? Als het de zuigerveer is zou ik het misschien zelf kunnen proberen?? :?
 

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
@ jb47: Ik neem aan dat hij goed gemeten heeft. het grafiekje wat hij heeft gemaakt geeft in ieder geval een verschil aan tussen de de 3 goede cilinders en de slechte cilinder dus er al zou er een meetfout zijn gemaakt, er zit in ieder geval verschil in de cilinders. Hij zei inderdaad dat de compressie niet heel hoog was.

@ superluuc: Ik gok zelf ook op de zuigerveer, dat zou het compressieverlies, de olie op de klep en de zuiger, en ook het tikken verklaren... althans ik denk dat als ie een zuigerveer mist dat de zuiger dan wat gaat kantelen :? maarja zoals gezegd... ben maar een leek |( Iemand andere suggesties of klinkt dat zuigerveer-verhaal aannemelijk? Als het de zuigerveer is zou ik het misschien zelf kunnen proberen?? :?
Heeft hij gemeten toen de motor koud of warm was?

Een zuigerveer vervangen is een hele klus en andere zaken kunnen ook kapot gegaan zijn.
 

Toontje_

MF'er
12 jan 2006
36
0
41
Gilze
Ik volg al die tikverhalen met intresse.

Sinds 2-300 km tikt/ratelt de mijne anders dan voorheen, vooral koud. Rechter cylinder. Ook lijkt ie heter te lopen dan voorheen, maar dat kan 't weer zijn. (luchtgekoeld)

De garagist is tot komende week op vakantie, daarna ff aankloppen daar.
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
Heeft hij gemeten toen de motor koud of warm was?

Een zuigerveer vervangen is een hele klus en andere zaken kunnen ook kapot gegaan zijn.
De motor heeft een tijdje gelopen van te voren, dus je kunt wel stellen dat hij warm was.

Maareh zou de zuigerveer gebroken kunnen zijn doordat hij geen benzine kreeg? (zie eerste post) Vanaf dat moment is de allende begonnen...

Kan mezelf wel voor me kop slaan... heb je een jaar gewerkt voor zo'n beestje en vervolgens gaat ie kapot en kun je nog niet rijden ;(
 

jb37

MF veteraan
30 nov 2003
7.893
0
53
Houten
Ook al zou er een zuigerveer gebroken zijn van 1 cylinder, dat verklaard nog niet de 7,5 bar compressie van de andere drie.
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat die meting goed gedaan is. Dat zou betekenen dat hij echt totaal "op" is. Moet dan ook vreselijk beroerd gelopen hebben, als hij al kan lopen op zo weinig compressie, en enorm veel olie verbruikt hebben waarschijnlijk. :N
Trouwens, een zuigerveer breekt niet van zonder benzine komen te staan hoor.
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
@ jb47: Hij rijd nu niet echt heel lekker nee, eigenlijk erg slecht. Maar voorheen heeft hij het alijd goed gedaan (op een paar andere foutjes dan)Maar wat wil je fout doen aan zo'n meting? is toch maar een kwestie van die meter op de bougiegaten duwen, starten, en vervolgens het grafiekje aflezen? De 3e cilinder heeft hij nog een 2e keer gedaan om zeker te weten dat er niks mis was gegaan. Ik weet het ook niet meer, of beter ik weet het nog steeds niet '(
 

jb37

MF veteraan
30 nov 2003
7.893
0
53
Houten
Beter is een adaptor in je bougiegat draaien voor je meter, zo heb je zeker geen lekken.
En bij een cv carburateur moet je de gasschuif omhoog houden bij de meting, maar zelfs als je dat niet doet dan kan je nog niet maar 7,5 bar gemeten hebben. :N
 

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
Beter is een adaptor in je bougiegat draaien voor je meter, zo heb je zeker geen lekken.
En bij een cv carburateur moet je de gasschuif omhoog houden bij de meting, maar zelfs als je dat niet doet dan kan je nog niet maar 7,5 bar gemeten hebben. :N

Idd. Het verhaal is wel verontrustend voor je! Als de compressie meting correct uitgevoerd is weet ik het ook niet, maar dan zal wel iets drastisch stuk zijn. Wat was er eerder aan de hand met deze motor dan?
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
Gemeten met gas dicht?
Wel een prof dan :+

Waar heb je dat gelezen? Het gas was gewoon helemaal open.

@ jb47: Het kan zijn dat de meting niet goed is uitgevoerd. Maar in dat geval is hij bij alle cilinders niet goed uitgevoerd. Dat zou dat nog steeds niet het verschil tussen cilinder 3 en de andere cilinders verklaren. Er is in ieder geval iets niet goed met cilinder 3. Er zit olie op de inlaadklep en bovenop de zuiger, dit is bij de andere cilinders niet het geval. Verder heeft hij als je bij cilinder 3 de bougiekap eraf trekt onder het draaien minder last van die tik als met de kap erop. Dit is bij de andere cilinders ook niet het geval. Ik heb gister de stationair teruggedraait tot 600-700 rpm en hij bleef gewoon lopen. Ik neem aan dat als de compressie op de andere cilinders zo slecht is dat hij dat niet zou doen.

@ superluuc: Ik heb er voorheen niks speciaals aan gehad. Behalve die klap :X die hij een keer maakte bij het starten. Viel nog net onder de garantie, en de dealer heeft er toen naar gekeken. Heeft toen kleppen gesteld en kettingspanner handmatig doorgeduwd omdat hij na die klap ook een tikje erin had. Maar toen ik 'm terugkreeg was alles weer ok. (voel me toch bezeken |( ) Een week later stond ik stil langs de snelweg omdat de benzinekraan en het filter verstopten met roest uit de tank omdat de kraan defect was (pakte de benzine onderuit de tank, vandaar dat er rotzooi uitkwam) nadat ik dat gerepareerd had vergat ik een keer tanken en toen heb ik 'm dus leeggereden. Bij de laatste slagen die hij maakte voordat de tank helemaal leeg was begon hij met tikken.

Heb gister nog een motormonteur gesproken, en die zei dat het de nokkenasketting was. Todat hij de kettingspanner handmatig probeerde door te duwen en dat geen zin had. Toen zei hij dat het waarschijnlijk een lager is gestorven. In dat geval kan ik me alleen niet voostellen waarom hij dan olie op de klep en zuiger heeft. En waarom minder compressie op die cilinder.
Als ik 'geluk' had kon het ook nog iets zijn me de kleppen... ben ff de naam kwijt... kleppengeleider?? kleppenstoter? ken da?
 
Laatst bewerkt:

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
Waar heb je dat gelezen? Het gas was gewoon helemaal open.

@ jb47: Het kan zijn dat de meting niet goed is uitgevoerd. Maar in dat geval is hij bij alle cilinders niet goed uitgevoerd. Dat zou dat nog steeds niet het verschil tussen cilinder 3 en de andere cilinders verklaren. Er is in ieder geval iets niet goed met cilinder 3. Er zit olie op de inlaadklep en bovenop de zuiger, dit is bij de andere cilinders niet het geval. Verder heeft hij als je bij cilinder 3 de bougiekap eraf trekt onder het draaien minder last van die tik als met de kap erop. Dit is bij de andere cilinders ook niet het geval. Ik heb gister de stationair teruggedraait tot 600-700 rpm en hij bleef gewoon lopen. Ik neem aan dat als de compressie op de andere cilinders zo slecht is dat hij dat niet zou doen.

@ superluuc: Ik heb er voorheen niks speciaals aan gehad. Behalve die klap :X die hij een keer maakte bij het starten. Viel nog net onder de garantie, en de dealer heeft er toen naar gekeken. Heeft toen kleppen gesteld en kettingspanner handmatig doorgeduwd omdat hij na die klap ook een tikje erin had. Maar toen ik 'm terugkreeg was alles weer ok. (voel me toch bezeken |( ) Een week later stond ik stil langs de snelweg omdat de benzinekraan en het filter verstopten met roest uit de tank omdat de kraan defect was (pakte de benzine onderuit de tank, vandaar dat er rotzooi uitkwam) nadat ik dat gerepareerd had vergat ik een keer tanken en toen heb ik 'm dus leeggereden. Bij de laatste slagen die hij maakte voordat de tank helemaal leeg was begon hij met tikken.

Heb gister nog een motormonteur gesproken, en die zei dat het de nokkenasketting was. Todat hij de kettingspanner handmatig probeerde door te duwen en dat geen zin had. Toen zei hij dat het waarschijnlijk een lager is gestorven. In dat geval kan ik me alleen niet voostellen waarom hij dan olie op de klep en zuiger heeft. En waarom minder compressie op die cilinder.
Als ik 'geluk' had kon het ook nog iets zijn me de kleppen... ben ff de naam kwijt... kleppengeleider?? kleppenstoter? ken da?
Mijn mening? Motor terug brengen en de koop ontbinden! laat je goed voorlichten over jouw mogelijkheden, rechten en plichten.
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
Kan dat nog na 4 maanden? Lijkt me een minder leuke grap, denk ook niet dat dat zonder advocaat gaat lukken...

We hebben gisteravond nog es gekeken, er is echt een lager gestorven waarschijnlijk big of small end dus das ook een minder leuke grap. Hij zegt als het gaat om het big end lager dat dan waarscheinlijk de as in die (hoe heet dat ding) wang(??) ook beschadigt is en dan wordt het waarschijnlijk een nieuwe krukas ;( Als ik weer 'geluk' heb is het het small end lager en dan wordt het een nieuwe drijfstang. Ik vond het eerst raar omdat ik van de Zündapp gewend ben dat je er nieuwe lagers in kunt laten persen... maar volgens die monteur en mijn vader kan dat niet '(
 

jb37

MF veteraan
30 nov 2003
7.893
0
53
Houten
Je Diversion is geen tweetakt, de lagering van je piston pen en je drijfstang zijn glijlagers ipv. naaldlagers zoals bij je oude brommer.
Ik snap nog steeds niet dat je niet al veel eerder aanspraak gemaakt hebt op je garantie, (maar dat heb ik in je vorige topic ook al eens aangekaart). :?
Mocht je het zelf willen gaan repareren dan zou ik liever op zoek gaan naar een ander blok.
 

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
Kan dat nog na 4 maanden? Lijkt me een minder leuke grap, denk ook niet dat dat zonder advocaat gaat lukken...
http://www.kvk.nl/topic/topic.asp?topicID=7803

in het bijzonder:

De verkoper is verplicht een product te leveren dat voldoet aan de eigenschappen die bij de koop zijn toegezegd en aan de eigenschappen die de koper bij normaal gebruik ervan mag verwachten

Het lijkt me dat jij in de veronderstelling was een "goedwerkende" motorfiets te kopen. De problemen die je nu hebt moet je bespreken met de verkoper en vragen om:

1. De motorfiets repareren zodanig dat het weer een "goedwerkende" motor is;
2. Als 1. niet mogelijk is dan ontbinding van de koop vragen, wees hierbij wel redelijk.

Zoals altijd wees vriendelijk! met stroop vang je meer vliegen dan met azijn!

Mocht dit alles niet lukken laat het dan maar horen.

EDIT:



Verkoop en garantie bij consumptiegoederen: Gebrek tijdig melden
Als een product niet voldoet aan de overeenkomst, moet de consument dit binnen een redelijke termijn na ontdekking bij de verkoper melden. Een melding binnen een termijn van twee maanden is in elk geval tijdig.

Vorderingen van de koper verjaren twee jaar na de melding. Er is dus geen vaste wettelijke “garantietermijn”. In een concreet geval kan de “garantietermijn”, gerekend vanaf de datum van levering, langer zijn dan 2 jaar.

Ik snap nog steeds niet dat je niet al veel eerder aanspraak gemaakt hebt op je garantie, (maar dat heb ik in je vorige topic ook al eens aangekaart). :?
Hoe zit dit?
 
Laatst bewerkt:

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
Ook een belangrijke link:

http://www.justitie.nl/publicaties/brochures_en_factsheets/factsheets/consumentenkoop_en_garantie.asp

Een defect aan het product
Als een product na aanschaf defect gaat, dan de koper de verkoper in bepaalde gevallen voor het defect aanspreken. Het moet wel gaan om een defect dat op het moment van aflevering aanwezig was, ook al openbaarde het defect zich pas later.

1. Openbaart zich binnen zes maanden na aanschaf een defect, dan wordt vermoed dat dit het gevolg is van een gebrek in het product, dat reeds bij aflevering bestond. De verkoper zal moeten aantonen dat hiervan geen sprake is. Deze regel geldt niet indien dat niet past bij het type product, zoals bijvoorbeeld bij bederfelijke levenswaren of feestballonnen.
2. De verkoper is eveneens aansprakelijk indien hij het uitblijven van het defect heeft gegarandeerd;
3. Zonder een dergelijke garantie gaat het om de vraag of de koper mocht verwachten dat het defect zich in deze periode zou kunnen openbaren. Het is dus zeker niet zo dat de verkoper voor elk defect kan worden aangesproken. Het antwoord op deze vraag is afhankelijk van tal van omstandigheden, zoals de aard van het product, bijvoorbeeld of het een merkartikel is, de prijs, de intensiteit van het gebruik en andere factoren. Van een goedkoop horloge mag bijvoorbeeld niet dezelfde levensduur worden verwacht als van een kostbaar horloge. Bovendien kan het defect veroorzaakt zijn door een verkeerd gebruik van het product door de koper.

Laat je nog weten wat het geworden is?
 

Krewinkel

MF'er
14 jun 2006
45
0
34
Zuid-Limburg
Ik ben de eerste keer naar de motorzaak terug gegaan. Toen hebben ze de nokkenaskettingspanner doorgeduwd de kleppen gesteld, en de compressie gemeten. Toen ik 'm terug kreeg deed hij het weer. Meer kan ik dan toch niet doen? Ik kan slechts tegen de zaak zeggen dat ze het hele blok maar open moeten gooien terwijl de tik al eruit is. daarnaast moet je ook nog in je achterhoofd houden dat het een week voor hun vankantie was en ik mijn motor nodig heb voor het werk, en deze dus geen 4 a 5 weken kan missen.

Ik kan het proberen als ze volgende week van vakantie terug zijn om ze dan erop aan te spreken en me beroepen op die 6 maanden wettelijke garantie. Maar ik denk niet dat ze dat zomaar even doen, denk toch dat er een geschillencommisie of iest dergelijks aan pas moet komen. (klinkt negatief maar dat is mijn indruk) Maargoed niet geschoten is altijd mis, en schieten kan ik ze wel :+
 

superluuc

Die hard MF'er
24 feb 2004
582
0
Rotterdam
Ik ben de eerste keer naar de motorzaak terug gegaan. Toen hebben ze de nokkenaskettingspanner doorgeduwd de kleppen gesteld, en de compressie gemeten. Toen ik 'm terug kreeg deed hij het weer. Meer kan ik dan toch niet doen? Ik kan slechts tegen de zaak zeggen dat ze het hele blok maar open moeten gooien terwijl de tik al eruit is. daarnaast moet je ook nog in je achterhoofd houden dat het een week voor hun vankantie was en ik mijn motor nodig heb voor het werk, en deze dus geen 4 a 5 weken kan missen.

Ik kan het proberen als ze volgende week van vakantie terug zijn om ze dan erop aan te spreken en me beroepen op die 6 maanden wettelijke garantie. Maar ik denk niet dat ze dat zomaar even doen, denk toch dat er een geschillencommisie of iest dergelijks aan pas moet komen. (klinkt negatief maar dat is mijn indruk) Maargoed niet geschoten is altijd mis, en schieten kan ik ze wel :+

Laat maar weten hoe het is gegaan!