Educatieve Maatregel Gedrag

[DoubleUtB]

Ha nee, wat jij nu doet wordt "analogie" genoemd. Je kunt wel degelijk twee afzonderlijk strafbare feiten plegen (in dit geval levert dat dan "eendaadse samenloop" op), ook al vallen die feiten in meerdere wetten.
De basis ligt in het strafrecht, maar de uitvoering en de eventuele sanctie vinden plaats in het bestuursrecht.
Als voorbeeld: jij hebt een café. Je dealt cocaïne in het café. Voor het dealen word je aangehouden. Dan kan daarnaast je café als bestuurlijke maatregel worden gesloten, vanwege het dealen.

Oke thanks voor de opheldering... al beschrijf je wel 1 strafbaar feit wat op twee verschillende niveaus wordt aangepakt.

Maar feit blijft nog steeds dus dat niet de strafrechter EMG oplegt, maar het CBR, en niet zowel de strafrechter als het CBR.

Maar het is nu dus de vraag wanneer de basis (zoals jij het noemt) wegvalt, je toch wel de sanctie vanuit het bestuursrecht kunt krijgen.. Is iets als zitten op een stoel zonder poten...

 

[DoubleUtB]

Hoe zit dat trouwens als je EMG weigert? Je rijbewijs wordt ongeldig verklaard, maar kun je dan niet gewoon opnieuw examen doen, dus theorie en praktijk?

Ik heb voor mijn rijbewijs ~850 euro betaald de eerste keer, dat moet nu wel voor rond de 400 kunnen, en dan bespaar je ongeveer de helft van zo'n EMG cursus.

Je komt op naam, BSN nummer etc in het systeem van het CBR te staan waarin staat dat jij niet geschikt bent om de weg op te gaan (gemotoriseerd zeg maar). Zodra jij je aanmeldt voor theorie bij het CBR zal zeer wsl al een signaaltje worden afgegeven dat dit niet zal werken.... Tenminste je wordt geregistreerd dus lijkt mij dat dit niet zomaar gaat werken je bent immers onbevoegd verklaard. Alleen het CBR kan bepalen hoe je die bevoegdheid weer terug kunt krijgen.

Echter je roept hiermee wel een vraag op. Wat nu je weigert en je geldigheid is ingetrokken. Maar goed je bedenkt jezelf en dan? Zoiets wordt dus ook niet vermeld.

 

[Anoniempje313]

Oke thanks voor de opheldering... al beschrijf je wel 1 strafbaar feit wat op twee verschillende niveaus wordt aangepakt.

Maar feit blijft nog steeds dus dat niet de strafrechter EMG oplegt, maar het CBR, en niet zowel de strafrechter als het CBR.

Maar het is nu dus de vraag wanneer de basis (zoals jij het noemt) wegvalt, je toch wel de sanctie vanuit het bestuursrecht kunt krijgen.. Is iets als zitten op een stoel zonder poten...

De maatregelen die vanuit bestuursrecht worden opgelegd, zijn niet per definitie nav een strafbaar feit. Eerder nav het niet (op)volgen van regels/wetten.

Voorbeeld: als iemand een uitkering een week te laat aanvraagt, levert dat wel een maatregel op, maar geen strafzaak.

 

[Blik]

Nog een interessante tekst:

Naast de strafrechtelijke invordering kan ook het CBR het rijbewijs, al of niet tijdelijk, ongeldig verklaren. Dit gebeurt naar aanleiding van een zogenaamde mededeling door de politie aan het CBR. Het CBR heeft dan reden te twijfelen aan de geschiktheid om een motorvoertuig te besturen. Uit hoofde van zijn taak de veiligheid op de weg te waarborgen, dient het CBR dan te controleren of betrokkene inderdaad geschikt is. Zelfs dus wanneer de officier of de rechter het rijbewijs teruggeeft, kan het alsnog ongeldig worden verklaard. Dit dan niet als straf maar als bescherming van de veiligheid op de weg.

De meeste onderzoeken worden opgelegd in verband met alcohol of drugs, er wordt dan getwijfeld aan de geschiktheid om te rijden. Ook een overtreding van artikel 5 Wegenverkeerswet, gevaarzetting op de weg is een vaak voorkomende reden voor het opleggen van een onderzoek. Dan wordt getwijfeld aan de rijvaardigheid.

In zaken waarin drugsgebruik is geconstateerd, wordt de mededeling vrijwel altijd gedaan. In alcoholgerelateerde zaken wordt die mededeling gedaan in specifieke gevallen, bijvoorbeeld bij een promillage van 1,3 of wanneer iemand binnen vijf jaar meermalen met alcohol wordt aangehouden etc.

Naar aanleiding van de mededeling door de politie, kan het CBR verschillende maatregelen nemen. In het ernstigste geval legt het CBR per brief aan de betrokkene op om een onderzoek te ondergaan naar de geschiktheid om motorrijtuigen te besturen . Een minder ingrijpende maatregel betreft de verplichting deel te nemen aan een Educatieve Maatregel Alcohol en Verkeer (EMA-cursus). De verplichting om een onderzoek te ondergaan kan door het CBR ondermeer worden opgelegd in geval van een geconstateerd alcoholpromillage van 785 ug/l bij gewone bestuurders, dan wel 570 ug/l in geval van een zogenaamde beginnende bestuurder (iemand die nog geen 5 jaren over zijn of haar rijbewijs beschikt). Tegen zo’n besluit staat binnen zes weken bezwaar open. Wanneer die termijn verstrijkt, kan niet meer worden opgekomen tegen het feit dàt een onderzoek moet worden ondergaan. Het is dan hooguit mogelijk tegen de uitslag van het onderzoek te protesteren. Soms wordt in diezelfde brief de geldig van het rijbewijs geschorst, bijvoorbeeld in geval verdenking van een alcoholdelict met een promillage vanaf 1090 ug/l (bij beginnende bestuurders vanaf 915 ug/l), bij meerdere aanhoudingen voor alcoholdelicten in een bepaalde periode, in geval van het minstens driemaal binnen een jaar veroorzaken van een aanrijding, dan wel bij verdenking van rijden onder invloed van drugs. Vaak mag iemand echter blijven rijden totdat uit het onderzoek mocht blijken dat iemand de geschiktheid om te rijden mist.

Eventueel bezwaar tegen het opgelegde onderzoek schort de verplichting om een onderzoek te ondergaan niet op. Wel gebeurt het regelmatig dat het CBR hangende het bezwaar eventjes wacht met het inplannen van het onderzoek.

In de bezwarenprocedure wordt schriftelijk naar voren gebracht waarom iemand het oneens is met het opgelegde onderzoek. Aansluitend kan er al of niet telefonisch nog een hoorzitting volgen. Gronden voor het bezwaar kunnen niet zijn dat iemand zijn rijbewijs erg nodig heeft voor bijvoorbeeld zijn werk of al jarenlang schadevrij rijdt. Dat zijn omstandigheden die voor het CBR irrelevant zijn. Wel kans van slagen heeft het als kan worden aangetoond dat hetgeen in de mededeling staat, onjuist is.

Het onderzoek valt uiteen in twee delen, een bloedonderzoek en een psychiatrisch onderzoek. Uit het bloed wordt opgemaakt of nog overmatig wordt gedronken. Uit het psychiatrische onderzoek komt, aan de hand van een bepaalde classificatie, of iemand alcoholafhankelijk is en/of sprake is van misbruik van alcohol.

Wanneer de uitslag negatief is, kan binnen twee weken verzocht worden om een nieuw onderzoek. Hiervoor moet worden betaald.

Wanneer beide onderzoeken negatief zijn, moet een jaar worden gewacht, de zogenaamde recidiefvrije periode, voordat met een eigen verklaring een nieuw rijbewijs aangevraagd kan worden.

Ook een onderzoek naar de rijvaardigheid valt uiteen in twee delen, een theoretisch gedeelte en een praktijkexamen. Wanneer het onderzoek wordt opgelegd naar aanleiding van een strafbaar feit, dient de betrokkene de kosten van het onderzoek te betalen. Wanneer dat niet het geval is, worden geen kosten in rekening gebracht voor het eerste onderzoek. In beide gevallen komen de kosten van een eventueel tweede onderzoek wel voor rekening van betrokkene.

Wanneer eenmaal een mededeling is gedaan, is het CBR vrij streng en rigide.

 

[KasperVld]

Sowieso is de prijs van zo'n cursus belachelijk natuurlijk; overigens zijn de meeste prijzen bij het CBR erg hoog, eventjes rekenen leert dat een theorieexamen €33,50 kost, je zit in een zaal met 30 andere mensen, en één of twee begeleiders van het CBR. Gevolg: het CBR incasseert ruim 1000 euro per half uur voor een zaaltje en twee medewerkers!

Volgens mij is het met een EMG net zo, je zit in een grote groep en iedereen heeft zo'n 800 euro betaalt voor 3x 8 uur les..

 

[Blik]

Je komt op naam, BSN nummer etc in het systeem van het CBR te staan waarin staat dat jij niet geschikt bent om de weg op te gaan (gemotoriseerd zeg maar). Zodra jij je aanmeldt voor theorie bij het CBR zal zeer wsl al een signaaltje worden afgegeven dat dit niet zal werken.... Tenminste je wordt geregistreerd dus lijkt mij dat dit niet zomaar gaat werken je bent immers onbevoegd verklaard. Alleen het CBR kan bepalen hoe je die bevoegdheid weer terug kunt krijgen.

Echter je roept hiermee wel een vraag op. Wat nu je weigert en je geldigheid is ingetrokken. Maar goed je bedenkt jezelf en dan? Zoiets wordt dus ook niet vermeld.

Ik zou nooit op een ongeldigverklaring van mijn rijbewijs anticiperen en zeker niet als ik niet eerst in bezwaar en beroep mijn gelijk heb proberen te halen. Het is inderdaad niet zo dat je je, met een ongeldig verklaard rijbewijs in de achterzak, zo weer tot het CBR kunt richten met het verzoek om een nieuw examen.

Verder is weigeren en jezelf vervolgens bedenken ook geen goed plan, zo dunkt me. Je hebt dan zelf wederom alle termijnen laten verstrijken en een ongeldig rijbewijs is een ongeldig rijbewijs. Dat gaat het CBR niet terugdraaien omdat je bij nader inzien toch liever voor de cursus opteert.

Sowieso is de prijs van zo'n cursus belachelijk natuurlijk; overigens zijn de meeste prijzen bij het CBR erg hoog, eventjes rekenen leert dat een theorieexamen €33,50 kost, je zit in een zaal met 30 andere mensen, en één of twee begeleiders van het CBR. Gevolg: het CBR incasseert ruim 1000 euro per half uur voor een zaaltje en twee medewerkers!
Volgens mij is het met een EMG net zo, je zit in een grote groep en iedereen heeft zo'n 800 euro betaalt voor 3x 8 uur les..

Dit kwam inderdaad al eerder naar voren maar vind je dat nu werkelijk? Als ik een cursus kan volgen die € 800,- voor drie dagen kost, dan zou ik qua kosten in mijn handjes knijpen.

 

[DoubleUtB]

Ik zou nooit op een ongeldigverklaring van mijn rijbewijs anticiperen en zeker niet als ik niet eerst in bezwaar en beroep mijn gelijk heb proberen te halen. Het is inderdaad niet zo dat je je, met een ongeldig verklaard rijbewijs in de achterzak, zo weer tot het CBR kunt richten met het verzoek om een nieuw examen.

Verder is weigeren en jezelf vervolgens bedenken ook geen goed plan, zo dunkt me. Je hebt dan zelf wederom alle termijnen laten verstrijken en een ongeldig rijbewijs is een ongeldig rijbewijs. Dat gaat het CBR niet terugdraaien omdat je bij nader inzien toch liever voor de cursus opteert.

Maar vroeg me dus af wat dan je opties zijn daarna... Want ik kan me een leven zonder rijbewijzen maar moeilijk voorstellen (rij dagelijks met motor of auto). En om iemand nu voor t leven onbevoegd te verklaren op basis van 1 overtreding is van de allerhoogstebuitencategorie

 

[Blik]

Maar vroeg me dus af wat dan je opties zijn daarna... Want ik kan me een leven zonder rijbewijzen maar moeilijk voorstellen (rij dagelijks met motor of auto). En om iemand nu voor t leven onbevoegd te verklaren op basis van 1 overtreding is van de allerhoogstebuitencategorie

Wat er daarna gebeurt mag je uitvechten met de officier van justitie. En ik denk niet dat hij er erg van gecharmeerd is dat je de educatieve maatregel niet of niet voldoende hebt gevolgd. Lees: de uitkomst heb je dan niet meer in de hand.

 

[DoubleUtB]

De maatregelen die vanuit bestuursrecht worden opgelegd, zijn niet per definitie nav een strafbaar feit. Eerder nav het niet (op)volgen van regels/wetten.

Voorbeeld: als iemand een uitkering een week te laat aanvraagt, levert dat wel een maatregel op, maar geen strafzaak.

Maar zonder het verkeersstrafbare feit geen aanmelding bij het CBR voor een EMG, toch? Dat is de enige route waardoor iemand voor EMG in aanmerking kan komen.
Kan een agent beslissen geen PV op te stellen, maar alleen aanmelden voor EMG? Zou redelijk uniek zijn, maar dan kan het wel wat je beschrijft.

 

[DoubleUtB]

Wat er daarna gebeurt mag je uitvechten met de officier van justitie. En ik denk niet dat hij er erg van gecharmeerd is dat je de educatieve maatregel niet of niet voldoende hebt gevolgd. Lees: de uitkomst heb je dan niet meer in de hand.

Waarom kom ik daarna in conclaaf met OvJ en niet gewoon met het CBR? OvJ gaat immers niet over mijn rijbevoegdheid. En het is een maatregel en geen straf

Of is het niet navolgen van een verplichte EMG een strafbaar feit

 

[Blik]

Maar zonder het verkeersstrafbare feit geen aanmelding bij het CBR voor een EMG, toch? Dat is de enige route waardoor iemand voor EMG in aanmerking kan komen.
Kan een agent beslissen geen PV op te stellen, maar alleen aanmelden voor EMG? Zou redelijk uniek zijn, maar dan kan het wel wat je beschrijft.

Dat gaat niet gebeuren. Zonder p.v. geen grond voor doormelding aan het CBR. Als dat wel zou gebeuren, heb je voor de verandering een verdraaid mooie grond voor bezwaar te pakken.

Waarom kom ik daarna in conclaaf met OvJ en niet gewoon met het CBR? OvJ gaat immers niet over mijn rijbevoegdheid. En het is een maatregel en geen straf
Of is het niet navolgen van een verplichte EMG een strafbaar feit

Hier ben ik niet helemaal zeker van mijn zaak. Zowel de OvJ als het CBR kunnen een rijbewijs (al dan niet tijdelijk) ongeldig verklaren. Als dit door de OvJ wordt gedaan, dan mag je het daar uitvechten. Als ik dit schema van het CBR goed begrijp, dan moet je bij een ongeldig verklaring door het CBR bij het CBR zijn.

 

[DoubleUtB]

Dat schemaatje mag per direct naar de OP! Thanks Blik

En daar staat ook het antwoord dat je binnen drie jaar alsnog de EMG kunt volgen...

 

[Blik]

Dat schemaatje mag per direct naar de OP!
En daar staat ook het antwoord dat je binnen drie jaar alsnog de EMG kunt volgen...

En de verklaring van geschiktheid niet te vergeten!

 

[DoubleUtB]

En de verklaring van geschiktheid niet te vergeten!

maar die moet je toch altijd overleggen als het om je rijbewijs gaat toch? eigen verklaring = alles nee

 

[Blik]

maar die moet je toch altijd overleggen als het om je rijbewijs gaat toch? eigen verklaring = alles nee

Het lijkt me alleen een beetje suf als een eigen verklaring zonder medisch verslag volstaat. Maar goed... welke conclusie kunnen we hieruit trekken? Als je een educatieve maatregel weigert, dan wordt jouw rijbewijs door het CBR ongeldig verklaard. Als je hem dan weer terug wilt, dan zul je óf drie jaar moeten wachten óf je volgt binnen drie jaar alsnog de bewuste educatieve maatregel. Het lijkt dan wel effectiever om direct de weerstand tegen de educatieve maatregel te laten varen en hem maar gewoon te volgen...

 

[Bitaktus_Snellus]

mja ze zien je aankomen met je duc en je versleten sliders...ja ik kom ff me rbw opnieuw halen...

echt niet dat je hem dan meekrijgt van zon instructeur

En hoe neem jij die Duc mee? In de fiets-aanhanger?

 

[Drinkyoghurt]

Ik zou nooit op een ongeldigverklaring van mijn rijbewijs anticiperen en zeker niet als ik niet eerst in bezwaar en beroep mijn gelijk heb proberen te halen. Het is inderdaad niet zo dat je je, met een ongeldig verklaard rijbewijs in de achterzak, zo weer tot het CBR kunt richten met het verzoek om een nieuw examen.

Verder is weigeren en jezelf vervolgens bedenken ook geen goed plan, zo dunkt me. Je hebt dan zelf wederom alle termijnen laten verstrijken en een ongeldig rijbewijs is een ongeldig rijbewijs. Dat gaat het CBR niet terugdraaien omdat je bij nader inzien toch liever voor de cursus opteert.Dit kwam inderdaad al eerder naar voren maar vind je dat nu werkelijk? Als ik een cursus kan volgen die € 800,- voor drie dagen kost, dan zou ik qua kosten in mijn handjes knijpen.

En stel nu dat je gewoon niet nog eens 800 euro extra hebt bovenop de boete die je al krijgt? Ik ken namelijk niet zoveel mensen die zomaar een maandloon/halve maandloon kunnen missen(meestal zit er nog een boete van rond de 500~1000 euro aan vast), en dan?

 

[Ferrekau]

En stel nu dat je gewoon niet nog eens 800 euro extra hebt bovenop de boete die je al krijgt? Ik ken namelijk niet zoveel mensen die zomaar een maandloon/halve maandloon kunnen missen(meestal zit er nog een boete van rond de 500~1000 euro aan vast), en dan?

Betalingsregeling?

 

[Blik]

En stel nu dat je gewoon niet nog eens 800 euro extra hebt bovenop de boete die je al krijgt? Ik ken namelijk niet zoveel mensen die zomaar een maandloon/halve maandloon kunnen missen(meestal zit er nog een boete van rond de 500~1000 euro aan vast), en dan?

Is dat iets om rekening mee te houden als je qua rijgedrag echt fout zat? Overigens zal je in een strafzaak vaak geen boete krijgen indien je geen/weinig inkomen hebt. Daarom vraagt een politierechter daar ook altijd naar wanneer de persoonlijke omstandigheden ter sprake komen.

 

[DoubleUtB]

En stel nu dat je gewoon niet nog eens 800 euro extra hebt bovenop de boete die je al krijgt? Ik ken namelijk niet zoveel mensen die zomaar een maandloon/halve maandloon kunnen missen(meestal zit er nog een boete van rond de 500~1000 euro aan vast), en dan?

Misschien dat een rechter daar rekening mee houdt, maar het CBR zal dat niet en dus is het naar je RBW. Terecht, want dan had je je maar moeten gedragen toch? Is niet de zaak van een rechter of CBR dat jij (in algemene zin) het niet kunt betalen. Dus dat wordt lenen van vrienden, familie, de bank, die louche vent op de hoek

 

[Drinkyoghurt]

Misschien dat een rechter daar rekening mee houdt, maar het CBR zal dat niet en dus is het naar je RBW. Terecht, want dan had je je maar moeten gedragen toch? Is niet de zaak van een rechter of CBR dat jij (in algemene zin) het niet kunt betalen. Dus dat wordt lenen van vrienden, familie, de bank, die louche vent op de hoek

juist, maar ik ging er dus van uit dat je na dat termijn nog meer geld kwijt zou zijn aan het geldig krijgen van je rijbewijs, want daar stond niks over.

tsja en dat van "jezelf moeten gedragen", als ik het zo doorlees kun je ook voor het vergeten je knipper aan te zetten een EMG krijgen, dus wat dat betreft

 

[DoubleUtB]

tsja en dat van "jezelf moeten gedragen", als ik het zo doorlees kun je ook voor het vergeten je knipper aan te zetten een EMG krijgen, dus wat dat betreft

het staat inderdaad in het rijtje, maar als dat het enige is zal geen agent in NL daarvoor iemand aanmerken voor een EMG. Het is mij verder onduidelijk of die criteria alleenstaand zijn of in combinatie met het algehele beeld van de gedragingen.

En daarmee is het wellicht interessant wanneer een agent kan besluiten EMG aanmelding te doen en of de agenten daarvoor interne richtlijnen voor hebben opgesteld? Sorry als ik teveel afwijk van het topic, maar gezien de titel is het nogal all inclusive en niet meer de EMG na vrijspraak clausule

 

[Blik]

En daarmee is het wellicht interessant wanneer een agent kan besluiten EMG aanmelding te doen en of de agenten daarvoor interne richtlijnen voor hebben opgesteld? Sorry als ik teveel afwijk van het topic, maar gezien de titel is het nogal all inclusive en niet meer de EMG na vrijspraak clausule

Daarover gaat de brief van Eurlings uit het OP.

Ik citeer: "in veel korpsen is momenteel slechts een beperkt aantal medewerkers aangewezen voor het doen van een mededeling. Dit komt deels doordat het verzamelen van relevante informatie en recidivegegevens uit bedrijfsprocessensystemen voor mededelingen naar aanleiding van een complexe zaak, veel tijd kost en slechts een beperkt aantal medewerkers autorisatie heeft voor bevraging van deze systemen. Mededelingen naar aanleiding van eenvoudige alcoholzaken behoeven echter geen nadere beoordeling door gespecialiseerde medewerkers."

Hieruit zou je mogen afleiden dat je voor het éénmalig vergeten van jouw knipperlicht dus geen EMG opgelegd gaat krijgen.

 

[DoubleUtB]

Daarover gaat de brief van Eurlings uit het OP.

Ik citeer: "in veel korpsen is momenteel slechts een beperkt aantal medewerkers aangewezen voor het doen van een mededeling. Dit komt deels doordat het verzamelen van relevante informatie en recidivegegevens uit bedrijfsprocessensystemen voor mededelingen naar aanleiding van een complexe zaak, veel tijd kost en slechts een beperkt aantal medewerkers autorisatie heeft voor bevraging van deze systemen. Mededelingen naar aanleiding van eenvoudige alcoholzaken behoeven echter geen nadere beoordeling door gespecialiseerde medewerkers."

Hieruit zou je mogen afleiden dat je voor het éénmalig vergeten van jouw knipperlicht dus geen EMG opgelegd gaat krijgen.

ah ja, had de brief gelezen, maar was dat weer even vergeten wederom dank. Lijkt me prima zaak dat het zo geregeld is trouwens. Tenminste dat het niet klakkeloos gebeurd, maar er wel degelijk naar het volledige gedrag plus evt recidive wordt gekeken.

En waarom mogen we Eurlings niet afknallen als het wel gebeurd

 

[Blik]

Ah ja, had de brief gelezen, maar was dat weer even vergeten wederom dank. Lijkt me prima zaak dat het zo geregeld is trouwens. Tenminste dat het klakkeloos gebeurd, maar er wel degelijk naar het volledige gedrag plus evt recidive wordt gekeken.

Geen probleem. Door de hoeveelheid aan informatie raak ook ik weleens het overzicht kwijt, zie eerder vanochtend.

(lacht) Ik bedoelde meer dat je mij niet mag afknallen als het wel gebeurt. Wat je met Eurlings doet, moet je zelf weten. Die zit inmiddels hoog en droog bij de KLM.