hulp gevraagt

Dejong

Rookie
24 mei 2002
1
0
Middelburg
Hallo ik ben vanavond samen met die gozer van de GSX750r naar onze clubpechvogel geweest om te kijken wat en hoe het probleem is aan zijn motor.
Het zit zo, het hele blok zat onder de olie en als je hem start dan komt er flink veel rook van onder de buddy.
na verwijderen van tank, luchtfilterhuis en nog meer in de weg zittende spullen zijn we gaan kijken waar de olie vandaan komt, het blok is op dit moment droog en volgens ons zit alles waar het moet zitten [slangen e.d.].
Als de motor draait dan komt er heel veel naar olie stinkende rook uit de [carter]ontluchting, dit verspreid zich verder via het luchtfilter........slang los gemaakt en nu blaast de rook vanuit het kleppendeksel door wat volgens mij ook een ontluchting moet zijn.
Voor de rest zitten alle slangen en leidingen op zijn plaats en lekken geen olie.
Na alles nagekeken te hebben blijkt dat er olie verschijnt tussen het kleppendeksel en het huis waaronder de nokkenaslager schaalen zitten.
Maar dit is niet duidelijk te zien, om dit te verwijderen moet je dus het blok laten zakken anders kun je op geen enkele manier iets lossen, is geen handig blok om aan te werken trouwens.
nu de vraag!!!!!!!!!
Hoe komt het dat er uit de ontluchtingsslang bovenop het kleppendeksel veel blauwe rook komt, dit duidt toch op flinke slijtage van de zuigerveren of op lekkage van de kleppen, uit de uitlaat komt geen blauwe rook en ook klinkt het blok voor de rest niet vreemd.
Natuurlijk zou je het zelf moeten zien om een mening te geven want zo vertellen is moeilijk, ik weet zeker dat Andre er geen probleem mee heeft dat er nog een keer iemand komt kijken, wie o wie helpt hem weer op weg naar een oplossing als die te ontdekken is???????
hij heeft al pech genoeg gehad en wil super graag mee toeren!!!!!!!!
Ik hoor er vast van als iemand iets weet.
Louis.

Bron van herkomst adv http://www.clubnet.nl/community/default.asp?club=Zeeuwse+motorvriendenclub%2E
 

De Highlander

MF veteraan
5 sep 2001
2.460
1
Utrecht
Volgens mij gooit het blok een teveel aan olie er uit naar het luchtfilter. Dus misschien zit er gewoon teveel olie in het blok. Toevallig pasgeleden olie ververst/bijgevult?

Anders zou ik het zo niet weten. Succes.
 

Johan Matter

MF'er
3 apr 2002
50
0
Eelde
Na alles nagekeken te hebben blijkt dat er olie verschijnt tussen het kleppendeksel en het huis waaronder de nokkenaslager schaalen zitten.


Bron van herkomst adv http://www.clubnet.nl/community/default.asp?club=Zeeuwse+motorvriendenclub%2E

Dit bovenstaande begrijp ik niet helemaal. Ten 1ste is het huis waar de nokkenassen in liggen de kop zoals ik het lees tenminste.

Mijn broer heeft een fzr gehad waar olie in het luchtfilter huis werd gepompt. De carterontluchting wordt hier namelijk meestal opaan gesloten. Zijn blok was dus gewoon versleten (had ook 115.000 gedraaid). Hij liep altijd nog wel goed.
De Gsx-r loopt verder ook nog goed?, trekt goed enz.?

Het 1ste waar ik dus aan denk als ik dit lees is de carterontluchting, deze wordt te hoog als de zuigers en/of zuigerveren versleten zijn. Ook kan dit komen als de koppakking lek is. Dit zou het ook kunnen zijn i.v.m. de olie wat bij de kop in de buurt zit.

Ok. succes ermee en we horen het wel weer
 

Gizzmo

MF veteraan
8 jun 2001
9.164
15
Idd denk ik aan zuigerveren, eventueel koppakking.
Kan ook voorkomen dat zuigervast vastzit, hierdoor slechte afsluiting tussen zuiger en cilinderwand.

Echter nooit zelf bij de hand gehad.
 

Rommelrijder

Die hard MF'er
12 mei 2002
395
0
Klink nogal ernstig.
Als er erg veel rook uitkomt met een niet zo blauwe kleur dan wijst dat meestal op verhoogde carter druk door lekkende zuiger veren.
Maar dan moet er meer uit komen als de motor belast wordt.
Als de rook erg blauw is dan kan dat wijzen op een zwaar lopend lager dat erg heet wordt.
 

Niels

MF veteraan
Donateur
21 mei 2001
19.813
8
Klink nogal ernstig.
Als er erg veel rook uitkomt met een niet zo blauwe kleur dan wijst dat meestal op verhoogde carter druk door lekkende zuiger veren.
Maar dan moet er meer uit komen als de motor belast wordt.
Als de rook erg blauw is dan kan dat wijzen op een zwaar lopend lager dat erg heet wordt.
daar stem ik meer bij in
of evt blok veel te vol met olie, maar dat is makkelijk te pijlen
 

jkoehorst

MF veteraan
5 dec 2001
6.667
2
Hengelo (ov.)
Klink nogal ernstig.
Als er erg veel rook uitkomt met een niet zo blauwe kleur dan wijst dat meestal op verhoogde carter druk door lekkende zuiger veren.
Maar dan moet er meer uit komen als de motor belast wordt.
Als de rook erg blauw is dan kan dat wijzen op een zwaar lopend lager dat erg heet wordt.

idd.

Heeft zo'n apparaat vloeistofkoeling? Zo ja, eerst even kijken hoe vuil de koelvloeistof is.
Als deze erg smerig is en na het verversen direct weer vuil is heb je vast en zeker een lekke kop (scheurtjes) of koppakking.
Soms komen er dan bij draaiende motor ook luchtbelletjes mee, dit zijn uitlaatgassen die door de lekkage in de vloeistof geblazen worden. (Zo krijg je ook de overdruk bij je olie)

Als de koelvloeistof helder is kun je nog een compressietest laten doen. Dan weet je of het hele blok versleten is (gelijkmatig lage compressie) of dat 1 cylinder een beschadiging heeft opgelopen (stukjes van zuigerveer pleite?).

Ik gok op lekke koppakking.

Succes, dit word duur.
 

Gizzmo

MF veteraan
8 jun 2001
9.164
15
idd.

Heeft zo'n apparaat vloeistofkoeling? Zo ja, eerst even kijken hoe vuil de koelvloeistof is.
Als deze erg smerig is en na het verversen direct weer vuil is heb je vast en zeker een lekke kop (scheurtjes) of koppakking.
Soms komen er dan bij draaiende motor ook luchtbelletjes mee, dit zijn uitlaatgassen die door de lekkage in de vloeistof geblazen worden. (Zo krijg je ook de overdruk bij je olie)

Als de koelvloeistof helder is kun je nog een compressietest laten doen. Dan weet je of het hele blok versleten is (gelijkmatig lage compressie) of dat 1 cylinder een beschadiging heeft opgelopen (stukjes van zuigerveer pleite?).

Ik gok op lekke koppakking.

Succes, dit word duur.

Als je een lekke koppakking heb, wil dat nog niet zeggen dat er olie bij je water komt, als het al gebeurd, dan is het meestal andersom, water bij je olie, dat komt omdat je koelsysteem onder druk staat.

Er kan ook alleen water in je cilinder komen, weer door de druk van je koelsysteem, witte rook, waterdamp, of compressiedruk zorgt voor overdruk in je carter, waardoor je het probleem krijgt van olie uit carterontluchting.
Dikke blauwe rook duidt op olie in cilinder, of door koppakking, of versleten of vastzittende zuigerveren, maar versleten klepsteelhoedjes kan ook.(klepsteelhoedjes zijn de afdichting rond je klepstelen, stelen van je kleppen.)
 

jkoehorst

MF veteraan
5 dec 2001
6.667
2
Hengelo (ov.)
Op zaterdag 25 mei 2002 20:07 schreef Gizzmo13 het volgende:Als je een lekke koppakking heb, wil dat nog niet zeggen dat er olie bij je water komt, als het al gebeurd, dan is het meestal andersom, water bij je olie, dat komt omdat je koelsysteem onder druk staat.

Ik bedoel geen olie maar uitlaatgassen, tijdens de verbranding hebben die een redelijk hoge druk.

Bij auto's is het altijd zo dat vervuilde koelvloeistof duid op een lekke koppakking, waarom zou dit niet gelden bij motoren? (zomaar een vraagje hoor, discussies zijn altijd goed :) )
 

P.H.C. Ritzen

MF veteraan
Donateur
12 dec 2001
8.159
74
Weert
Where is Mr. Ritzen?? Paul...Helluppppp :?
Ik wil wel graag uitgebreid reageren, maar die kl*te f*cking t*fus en t*ring pokke pc loopt telkens vast!
IK kan er helaas niet uithalen wat voor een type motor het hier betreft, maar over het algemeen gesproken duidt dit euvel op slechte zuigerveren.
Ik weet ook niet wat het olieverbruik van deze fiets is, tevens weet ik ook niet of de carterdampen met warme of koude motor geconstateerd zijn.
Een cylinder lektest zou hier zeer wenselijk zijn.
Welke olie wordt er in de regel in deze motor gebruikt?, en wat heeft hij gelopen?
Kijk eens naar de kleur van de bougies na een vlotte rit, en maak er eventueel een foto van en post die even, dit kan eea iets duidelijker maken.

ik stop met tikken voordat het hier alweer misgaat
en ik lees het wel als er reactie is!

Groeten Paul.
 

Turbo Bul

MF veteraan
25 mrt 2002
1.379
6
Krommenie
Tegenwoordig hebben moderne motorfietsen een verbinding/pijpje vanaf de uitlaatklep naar het kleppen deksel om caterdampen te verbranden en werkt vaak met een vacuum klep
Als de klep blijft hangen krijg je druk en rook/olie uit je carter ontluchting
Misschien zit dit ook op jou motor
Je kan altijd ff kijken
Er zit soms ook een pakking tussen die kan ook lek zijn
Het repareren kost dan bijna niks

Zet ff je gegevens van je motor er bij
En hoe het gekomen is
Langzaam of ineens
Nu is het een beetje gokken

suc6
 

jkoehorst

MF veteraan
5 dec 2001
6.667
2
Hengelo (ov.)
Tegenwoordig hebben moderne motorfietsen een verbinding/pijpje vanaf de uitlaatklep naar het kleppen deksel om caterdampen te verbranden en werkt vaak met een vacuum klep
Als de klep blijft hangen krijg je druk en rook/olie uit je carter ontluchting
Misschien zit dit ook op jou motor
Je kan altijd ff kijken
Er zit soms ook een pakking tussen die kan ook lek zijn
Het repareren kost dan bijna niks

Zet ff je gegevens van je motor er bij
En hoe het gekomen is
Langzaam of ineens
Nu is het een beetje gokken

suc6

Is dit een soort van carterafzuiging via de onderdruk in de uitlaat?
 

Gizzmo

MF veteraan
8 jun 2001
9.164
15
Ik bedoel geen olie maar uitlaatgassen, tijdens de verbranding hebben die een redelijk hoge druk.

Bij auto's is het altijd zo dat vervuilde koelvloeistof duid op een lekke koppakking, waarom zou dit niet gelden bij motoren? (zomaar een vraagje hoor, discussies zijn altijd goed :) )

Weet ik niet???
Ik ging af op het feit, dat als je een geplofde motor zie, er dan dikke witte (dus waterdamp) rook uit de uitlaat ziet komen, dus water in de cilinder, dacht ik tenminste.
(discussie's zijn altijd goed, toch) :)
 

Turbo Bul

MF veteraan
25 mrt 2002
1.379
6
Krommenie
Is dit een soort van carterafzuiging via de onderdruk in de uitlaat?

Zo kan je het wel zien
Het hoort alleen te werken als de gasklep dicht is
Het is voor een emission control voor het milieu
Tijden het rijden heb je druk (van de demper )dus moet de klep dicht
Bij stationair/gasklep dicht is dat bijna niks dus mag hij open staan
Maar als hier een lek zit blaast hij het het carter/kleppendeksel in en krijg je extra druk
Door de druk neemt hij ook wat olie mee en gooi het er uit

Ik heb zelf een ZZR1100 en door het raim air systeem krijg ik tijdens rijden
zo`n hoge druk in het luchtfilter/carter dat die de carterdampen de uitlaat in drijven
Dat is dus bij b.v.b. 280 km/Pu met de gashendel dicht (afremmen op de motor )
De druk neemt zo toe dat hij zelfs de keerring van mijn balansafstel as er uit geblazen heeft
Ik heb 4 ZZRen gehad en alle 4 hadden ze er last van
Het eerste type het ergst

Hoop dat je er wat aan heb

Mzzl
 

jkoehorst

MF veteraan
5 dec 2001
6.667
2
Hengelo (ov.)
Weet ik niet???
Ik ging af op het feit, dat als je een geplofde motor zie, er dan dikke witte (dus waterdamp) rook uit de uitlaat ziet komen, dus water in de cilinder, dacht ik tenminste.
(discussie's zijn altijd goed, toch) :)

Daar zeg je wat ja, dat heb ik ook wel eens gezien.

Volgens mij zal het zoiets zijn:

Bij een klein lek in de koppakking zullen er alleen wat verbrandingsgassen onder hele hoge druk tussendoorkomen, dus van kamer->koelsysteem (=smerige koelvloeistof + belletjes in koeling).

Bij een groter lek zal er dan zelfs koelvloeistof aangezogen worden als er onderdruk in de cylinder heerst. Tijdens inlaatslag dus van koelsysteem->kamer en tijdens de arbeidsslag weer van kamer->koelsysteem.
Maar dan is je blokje helemaal gaar ;( .
 

MadMax

Kloon
14 mrt 2002
48
0
Varsseveld
QUOTE
Na alles nagekeken te hebben blijkt dat er olie verschijnt tussen het kleppendeksel en het huis waaronder de nokkenaslager schaalen zitten.
Maar dit is niet duidelijk te zien, om dit te verwijderen moet je dus het blok laten zakken anders kun je op geen enkele manier iets lossen, is geen handig blok om aan te werken trouwens.
nu de vraag!!!!!!!!!

Het lijt erop dat hij meer dan 1 probleem heeft waaronder bovenstaande. Een lekke afdichting onder het kleppendeksel dat er voor de afdichting van je bougie gat zorgt. Als die lek is loopt er olie in je bougie gat en dus een hoop rook.
Gizmo ik wordt een er een beetje flauw van dat jij mijn antwoorden telkens bekritiseerd zonder dat je zelf voldoende kennis van zaken hebt. Het is goed dat je reageerd maar het kan ook wel op een normale manier.
Trouwens die emission control zet GEEN druk op je kleppendeksel maar de lucht gaat via een gaatje in de uitlaatpoort DIRECT de uitlaat in.
 
Bovenaan Onderaan