K&N versus Imitatie

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Ik wil mn luchtfilterbox eruit gooien, met als doel het creëren van een mooiere sound, en natuurlijk het een en ander aan vermogenswinst.

Nu zat ik bij de motorzaak in wat boekjes te snuffelen, echter is een 54 (of 55, past ook) mm 56.50 incl btw. Ik heb er dus 2 nodig, wat ik een duur grapje vind (alhoewel de std honda filters schijnen ook niet goedkoop te zijn, dus vervangen is zowiezo wel n goede optie)

Bij de motorzaak werd ook de mogelijkheid geopperd om imitatie filters te gebruiken met k&n olie. Aangezien imi filtertjes daar 14 euro pst kosten, scheelt mij dat toch een dikke 80 euro.

De vraag is, wat is het verschil in kwaliteit? (en voornamenlijk qua doorlaat, aangezien ik geen zin heb om kiezelstenen tussen mn kleppen te krijgen.. net een revisie van 700 euro achter de rug )

Btw, de reden dat ik het hier in bij de brikken plaats is omdat ik het toch niet echt technisch vind, en ik hier een wat objectievere/realistischere mening verwacht :)

alvast bedankt...
 

SP1R

MF veteraan
11 apr 2002
7.956
108
Veenendaal
Toevallig al aan Twinair gedacht? Ook erg goede sponsfilters en kosten niet veel meer dan die imi's daar.....
 

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Harrie wees me daar ook al op, alleen spons filters heb ik zo goed als geen ervaring mee.. Daarom was ik daar ook niet zo happig op :)
 

mcvdmvs

MF veteraan
15 sep 2002
2.104
1
42
Apeldoorn
Tja, ik heb vier open Delo filters erop gezet. Scheelt knaken!
En kiezels komen er echt niet doorheen. Ff bij louis.de besteld en binnen een week in huis.
 

YamaMarkie

Die hard MF'er
13 mei 2004
994
0
36
Enschede
www.derking.nl
Ik heb me laten vertellen dat die dingen van K&N garantie geven voor 10 jaar of 1.6 mil kilomter, en dat ze katoen ofzo gebruiken. De andere merken is goedkopere troep met papier of schuim, die ten eerste minder lucht door laten, en ten tweede sneller troep door laten, wat dus ook niet fijn is. Dit heb ik me tenminste laten vertellen. Vond echter 4 powerfilters (nodig voor een stage 3 kit) die samen 200 euro kosten wel iets te duur voor op mijn motor (die ik gekocht heb voor 350 :+ )
 

cdegroot

Die hard MF'er
1 okt 2004
505
0
Amersfoort
www.cdegroot.com
Ik heb me laten vertellen dat die dingen van K&N garantie geven voor 10 jaar of 1.6 mil kilomter, en dat ze katoen ofzo gebruiken.
Ik heb van Beemer brikkensleutelaars gehoord dat K&N filters bullshit zijn - je fiets loopt geen millimeter harder en er komt wel degelijk meer troep door dan (in dit geval) de originele papierfilters. Dat zijn mensen die al 20, 30 jaar aan BMW's sleutelen en het verschil aan de zuigers en cylinderwanden hebben gezien.

Onthou dat het mixen van brandstof en lucht niet in je carburateur/inspuiting alleen gebeurt, het begint al in je luchtfilterkamer en de snorkels ernaar toe...
 

chrissie

MF'er
20 okt 2002
233
0
Headville
Ik heb omdat het veel mooier staat ook een keer delo's op mijn z650 gehad. Ik kreeg hem daarna erg moeilijk aan de praat. Heb dus nu weer de originele filter erop. Als je dus kiest voor "open filter" (je krijgt er ook een mooi aanzuiggeluid bij) moet je er rekening mee houden dat je andere sproeiers moet plaatsen. En dat is een hoop werk en geexpirementeer als je het goedkoop wil houden (en ik neem aan dat je dat wil, anders kies je ook wel voor een setje van K&N).
Succes!
 

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Setjes met sproeiers enzo doe ik niet aan, afstellen is geen grote ramp.. wel leuk eigenlijk :)

Ik bespeur hier wat gemengde gevoelens...

Wat zijn de meningen over schuim-filters dan?

Roeltjeh : ik heb idd een 450cc 2cilindertje (cb450s), watvoor filters heb jij nog liggen?
 

YamaMarkie

Die hard MF'er
13 mei 2004
994
0
36
Enschede
www.derking.nl
Ik heb van Beemer brikkensleutelaars gehoord dat K&N filters bullshit zijn - je fiets loopt geen millimeter harder en er komt wel degelijk meer troep door dan (in dit geval) de originele papierfilters. Dat zijn mensen die al 20, 30 jaar aan BMW's sleutelen en het verschil aan de zuigers en cylinderwanden hebben gezien.

Onthou dat het mixen van brandstof en lucht niet in je carburateur/inspuiting alleen gebeurt, het begint al in je luchtfilterkamer en de snorkels ernaar toe...
klopt niet helemaal wat je zegt. De lucht en benzine mening heeft een redelijk gelijke verhouden, en als er dus meer lucht binnen komt verbrand je dus vaak meer brandstof en meer kracht. Dit is aangetoont ook met vele testbank tests, en dit is ook wat ik geleerd heb op school (Duitsland, mijn leraar heeft 30 jaar voor Porsche gewerkt, en de bak van de 911 turbo op de testbank gehad, om dan toch met CV's te smijten :+ ). Dus het kan wel degelijk wat uitmaken. De vraag hierbij is dan echter, hoeveel meer lucht laat het door, kan er meer bezine bij komen (spruitstukken), en komt er meer of minder vuil binnen.

Dat die gast van de garage zegt dat ie meer roetplekken en weet ik veel wat terugvind kan best, maar dat kan ook met de afstelling en de persoon erop zitten te maken heeft. Als ik op de snelweg kijk zie ik altijd enorm veel golfjes met een kapot achterlicht. Dat wil niet zeggen dat volkswagen slechte verlichting maakt, maar dat zegt meer over het feit dat die bestuurders nooit hun verlichting controleren. Dus je moet altijd oppassen wat betreft "practijk" ervaring. Want je kunt niet aantonen dat de schade die je ziet, betrekking heeft met de filter. Misschien dat het erger was geweest met andere filters.
 

BackFire

MF veteraan
6 mei 2003
5.026
0
DenBosch
Bezoek site
Setjes met sproeiers enzo doe ik niet aan, afstellen is geen grote ramp.. wel leuk eigenlijk :)

Ik bespeur hier wat gemengde gevoelens...

Wat zijn de meningen over schuim-filters dan?

Roeltjeh : ik heb idd een 450cc 2cilindertje (cb450s), watvoor filters heb jij nog liggen?
Afhankelijk van wat de constructie is van je airbox gebruikt een producent een schuimfilter of papieren filter. Blijkbaar iets te maken met resonantie in je inlaatkanaal. Maar goed schuimfilter is prima, wel goede olie gebruiken om het filter mee in te spuiten. Papieren filter regelmatig verversen, schuim filter kun je zonder problemen uitwassen (nee niet met dreft).

K&N opzet filters hebben geen vermogenswinst, tenzij je alles daar op gaat afstellen. En dan zal het maar een paar PK zijn.

Heb er zelf kelken (gaaf geluid bij gas open :9~ )op zitten en ben nu bezig een lambda sonde te bouwen om benzine lucht verhouding te gaan meten. (Nu alleen nog de Lambda sonde vinden)
 
Laatst bewerkt:

YamaMarkie

Die hard MF'er
13 mei 2004
994
0
36
Enschede
www.derking.nl
Tja, ik heb vier open Delo filters erop gezet. Scheelt knaken!
En kiezels komen er echt niet doorheen. Ff bij louis.de besteld en binnen een week in huis.
Had ik ook al naar gekeken, 1 nadeel echter. Is niet TUV toegestaan, dus niet APK gekeurd. Nu hebben wij motorrijders er in Nederland nog niet veel last van, alleen bij controle van Politie. Die van K&N zijn wel TUV toegestaan. Maar ik zie wel. Ik denk dat als ik met een dynojet ga klooien ik er ook wel K&N spul op zet, maar dat zien we wel.
 

BackFire

MF veteraan
6 mei 2003
5.026
0
DenBosch
Bezoek site
Had ik ook al naar gekeken, 1 nadeel echter. Is niet TUV toegestaan, dus niet APK gekeurd. Nu hebben wij motorrijders er in Nederland nog niet veel last van, alleen bij controle van Politie. Die van K&N zijn wel TUV toegestaan. Maar ik zie wel. Ik denk dat als ik met een dynojet ga klooien ik er ook wel K&N spul op zet, maar dat zien we wel.
Ja nou geloof me volgens de nederlandse wet kunnen ze hem er alleen op afkeuren als je inlaat meer geluid maakt dan je uitlaat. Verder is daar absoluut geen regel voor. TUV is duits en die hanteren zo'n beetje overal het reinheidsgeboth aan vast (of hoe je het ook schrijft)
 

triaatje

MF veteraan
7 nov 2002
7.170
0
oosten des lands....
zonder h in elk geval...Ron..hebben ze ook een K & N filter dat in het gewone luchtfilterhuis past van onze CB'kes ? Wil de 350 daarmee 'ausrüsten'. Schien zet ik er wel filterkes op...maar dan is efkes kijken wat ik dan nog met de loze ruimte van het 'luftreinigungssystem' doe...'handschukompartiment' ?

zegt tria als we het dan toch op z'n duits doen.... :X
 

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Er zijn voor de cb350 volgensmij wel vervangingsfilters te krijgen die je gewoon in je filterbox monteert :)

Kvind de overweging alleen steeds lastiger worden, na alles wat ik hier lees :z
 

cdegroot

Die hard MF'er
1 okt 2004
505
0
Amersfoort
www.cdegroot.com
klopt niet helemaal wat je zegt. De lucht en benzine mening heeft een redelijk gelijke verhouden, en als er dus meer lucht binnen komt verbrand je dus vaak meer brandstof en meer kracht.
Yup. Als alles goed op elkaar afgestemd is - wat in de fabriek gebeurt, en wat je overhoopt haalt door met filters etcetera te gaan experimenteren.

Dat die gast van de garage zegt dat ie meer roetplekken en weet ik veel wat terugvind kan best, maar dat kan ook met de afstelling en de persoon erop zitten te maken heeft.
Dat was niet 'die gast van de garage', maar een aantal zeer ervaren BMW monteurs die onafhankelijk van elkaar hetzelfde zeiden - tientallen fietsen gezien met K&N filters (honderden of duizenden met de reguliere filters), in alle gevallen meer slijtage waarneembaar door fijne stofdeeltjes. Iedereen mag zelf kiezen, maar er zijn denk ik betere manieren om een paar PK's extra uit je fiets te krijgen dan je cylinderwanden met fijn stof op te ruwen ;)

Over extra pk's: weet iemand een goeie koppenslijper in omgeving Apeldoorn? Ik heb heel veel speelruimte om de compressieverhouding van mijn brik omhoog bij te stellen (en dat helpt echt...)
 

Cecotto

MF veteraan
6 jun 2002
1.429
10
Oisterwijk
www.panama-guide.com
Hoi,

Ik heb op mijn CB650 (1981) van die 14,= Euro filters gemonteerd.

Daar hoorde wel het passen en meten met andere sproeiers bij, want zonder aanpassingen liep dat dus echt voor geen meter. Vier setjes sproeiers gekocht (in stappen groter), en van groot naar klein gewoon geprobeerd. Wel een hoop geklooi, want dat betekent toch steeds het hele blok carb's uitbouwen, maar het was de moeite.

Ik smeer de filters met een kwast in met cross luchtfilter olie (van buitenaf), en maak ze geregeld schoon met benzine (van binnen naar buiten). Geen centje pijn. Hoelang dit zo meegaat ? Geen idee. Weet wel dat 4 * 14 Euro een stuk minder is dan 4 * K&N.

Suk6
John
 

4strokerules

MF veteraan
30 nov 2001
18.780
254
Waar ter wereld ik ook kwam.
Dat was niet 'die gast van de garage', maar een aantal zeer ervaren BMW monteurs die onafhankelijk van elkaar hetzelfde zeiden - tientallen fietsen gezien met K&N filters (honderden of duizenden met de reguliere filters), in alle gevallen meer slijtage waarneembaar door fijne stofdeeltjes. Iedereen mag zelf kiezen, maar er zijn denk ik betere manieren om een paar PK's extra uit je fiets te krijgen dan je cylinderwanden met fijn stof op te ruwen


ssssst niet verder vertellen. :)

http://www.bobistheoilguy.com/airfilter/airtest1.htm
http://home.usadatanet.net/~jbplock/ISO5011/SPICER.htm
 

Sorage

MF veteraan
24 okt 2002
1.789
4
33
belgie
ik heb 4 mooie filtertjes liggen.. alleen zijn ze te breed voor op m'n cb350four.. neem aan dat jij 'n twinnetje hebt?.. als je voor mij ergens 4 smalle kunt vinden... :) ....
te breed voor over de carb te passe ? of te weinig plaats omdat ze zo breed zijn ?

ik heb ook een twinneke O-)
 

Neonlampje

MF veteraan
16 okt 2002
2.443
0
34
Groningen
Dat was niet 'die gast van de garage', maar een aantal zeer ervaren BMW monteurs die onafhankelijk van elkaar hetzelfde zeiden - tientallen fietsen gezien met K&N filters (honderden of duizenden met de reguliere filters), in alle gevallen meer slijtage waarneembaar door fijne stofdeeltjes. Iedereen mag zelf kiezen, maar er zijn denk ik betere manieren om een paar PK's extra uit je fiets te krijgen dan je cylinderwanden met fijn stof op te ruwen


ssssst niet verder vertellen. :)

http://www.bobistheoilguy.com/airfilter/airtest1.htm
http://home.usadatanet.net/~jbplock/ISO5011/SPICER.htm

Dit zijn wel enge grafiekjes :|

AC Delco, zijn die er ook met directe aansluiting op de carb?
 

M'Thijs

Die hard MF'er
28 nov 2003
805
0
Breda
(...) Vier setjes sproeiers gekocht (in stappen groter), en van groot naar klein gewoon geprobeerd. Wel een hoop geklooi, want dat betekent toch steeds het hele blok carb's uitbouwen, maar het was de moeite. (...)


Suk6
John
Waar heb je die setjes sproeiers gehaald??
 

triaatje

MF veteraan
7 nov 2002
7.170
0
oosten des lands....
Ik ken dit soort tests...hierbij maakt het niet uit welk type filter je test, aangezien het onderwerp is het testen van de stofdoorlaat. Zegt dus niets over papieren filters, sponsfilters whatsoever...

Kortom ; het is net alsof je een peer, banaan en druif pakt, de zuurgraad meet en vervolgens zegt dat het allemaal fruit is en ze een verschillende zuurgraad hebben. Kortom ; B*llshit als je niet weet wat de omstandigheden van het onderzoek zijn, hoe ze zijn getest en vooral WAAROP...

zei tria met zijn wetenschappelijke achtergrond en dito geneuzel :X