Motorolie

[Paisley]

Ik ben opzoek gegaan naar geschikte motorolie maar op 1 of andere manier heeft niemand me kunnen vertellen welke ik nodig heb...
Het betreft een 25jr oude Honda CB450 nighthawk

In het werkplaats handboek staat dat ik SAE 10W40 of 20W40 moet gebruiken. Nou zag ik dat er 1 liter flacons voor motoren te koop zijn, wat een stuk duurder is dan een jerrycan van 5L. Bij de winkel hebben ze me uiteindelijk verteld dat ik er ook best auto-motorolie in kan mikken en ik heb nu 15W40 meegenomen. Er staat niet op of het synthetisch is of niet.

Eenmaal thuis lees ik nu verschillende waarschuwingen dat er géén auto motorolie in een motorfiets hoort. Betekend dat dat ik die 15W40 niet kan gebruiken? En weet iemand wat nou precies het verschil is?

Sorry voor de n00b vraag maar ik heb echt geprobeerd om het met de zoekfuncitie te weten te komen, maar dat is me niet gelukt.



Nog een PS-je
Ik krijg de afvoer bout met geen mogelijkheid los. Zijn hier tips voor; kan ik kruipolie gebruiken? Of kan ik beter een sterke vent optrommelen?

 

[Anoniempje327]

Eigenaardig. Bij m'n gsx400 (die ik al 23 jaar heb), gt550, gpz600 en r1150 was het geen enkel probleem om de aftapplug even de andere kant op los te 'schrikken'. Misschien heb ik dan onwaarschijnlijk veel geluk gehad

Hij gaat ook niet kapot van even de andder kant opdraaien maar door te vast aandraaien.
Als hij al te vast zit en je draait hem dan nog iets aan dan weet je in ieder geval zeker dat hij te vast zit en dan draai je een scheur in de oliepan.
Als hij op een normale manier aangedraaid is dan draai je hem zo los en hoef je niks te laten schrikken.

 

[RSV31]

Wat een hoog testosterongehalte hier zeg.........

Voor zo'n motorfiets zou ik een olie gebruiken die aan de volgende specificaties voldoet:

- SAE 10W40
- JASO MA
- Mineraal

JAMA bestaat niet in de olie wereld, JAMA is volgend mij een kleding/acc merk.

Ga naar een motorfietszaak en vraag om een minerale 10W40 olie en het komt helemaal goed.

 

[Nightwolf]

Ik heb mijn rijbewijs nog niet Dat ik al wèl een motor heb, heb ik trouwens aan dit forum te danken.
Overigens had ik wel verwacht dat een autozaak ook wel wat voor de hand liggende motorspulletjes verkoopt. Een autozaak heb je in ieder willekeurig dorp; motorzaken zijn heel wat dunner gezaaid.

Ow, ok, je hebt je rijbewijs nog niet.
Maar echt, laat je in het vervolg a.u.b. niet meer adviseren door een autogaragist als het over motoren gaat. Een motor is geen auto en je kan het hen eigenlijk ook niet kwalijk nemen dat ze niet veel weten over motoren. Maar als je door hun (foute) advies brokken hebt weten ze van niks. Elk zijn vakgebied zeg ik altijd.

 

[Synthetic.]

precies. als je tegen echt lastige dingen aanloopt, plemp het hier dan gewoon neer. er zijn altijd testosteron-types die gaan lopen zeuren, maar die moet je wat negeren. er is altijd wel een antwoord te vinden

 

[Paisley]

Ow, ok, je hebt je rijbewijs nog niet.
Maar echt, laat je in het vervolg a.u.b. niet meer adviseren door een autogaragist als het over motoren gaat. Een motor is geen auto en je kan het hen eigenlijk ook niet kwalijk nemen dat ze niet veel weten over motoren. Maar als je door hun (foute) advies brokken hebt weten ze van niks. Elk zijn vakgebied zeg ik altijd.

Ze kwam wel heel overtuigend over ("Ach ik rij ook motor en geloof mij, die oudjes lusten alles") maar gelukkig ben ik niet al te naïef.

Inmiddels heb ik minerale 10W40. Ik had begrepen dat voor oudes minerale olie het beste is, maar wel vaker ververst dient te worden. Geen probleem verder.

 

[Gais]

Goede site! Heb gelijk besteld. Hartelijk dank.

De (minerale iig) olie die ze daar verkopen is ook gewoon auto olie

 

[Paisley]

ze beloven me in ieder geval dit: "VOOR ALLE MOTOREN MET NATTE KOPPELING"
Ik vind het prima zo. Zijn er trouwens ook motoren met een "droge" koppeling? Heeft die van mij eigenlijk wel een natte koppelig? Ik dacht het wel maar ik heb geen idee waarom.

 

[Brein]

Bij de aldi hebben ze van die 5 liter flacons voor 12€ en dat is prima alround olie,
voor de renault en de volvo en de yamaha en dus ook voor jou brik.
En ja je hebt een natte koppeling die in dezelfde olie hangt als de rest van het blok.
Als je syntetische olie gebruikt zit er soms toevoegingen in die de koppeling doen slippen.
Verder is voor zo'n moter het type olie niet zo erg belangrijk.
Als ie veel zweet of lekt, koop je wat dikkere olie: 20W50 ofzo.
groet,
Hugo

 

[RSV31]

Bij de aldi hebben ze van die 5 liter flacons voor 12€ en dat is prima alround olie,
voor de renault en de volvo en de yamaha en dus ook voor jou brik.
En ja je hebt een natte koppeling die in dezelfde olie hangt als de rest van het blok.
Als je syntetische olie gebruikt zit er soms toevoegingen in die de koppeling doen slippen.
Verder is voor zo'n moter het type olie niet zo erg belangrijk.
Als ie veel zweet of lekt, koop je wat dikkere olie: 20W50 ofzo.
groet,
Hugo

Lees het volgende topic maar eens door waar ik al eerder iets heb geschreven over auto-olie in een motorfiets.

Motorolie

Over het algemeen kan gesteld worden dat hoe ouder de motor is, hoe kleiner het risico is dat de koppeling gaat slippen bij het gebruiken van een auto-olie. Maar.........zoals je in het andere topic kunt lezen zegt het niets over de samenstelling van de olie, dus is het niet per definitie zo dat een synthetische olie wel friction modifiers heeft en een minerale olie niet.

Voor een paar euro zo'n risico nemen, persoonlijk vind ik dat een verkeerde besparing. Gewoon een motorfietsolie erin en klaar ben je.

 

[3wheel]

................
..........................
Automotorolie kan in een aantal motoren inderdaad wel worden gebruikt.
Motoren met een droog carter zoals een aantal BMW's, Moto Guzzi, Dnepr en Ural. Er zullen ongetwijfelt nog wat merken zijn die geen last hebben van automotorolie.

ansich wel mee eens hoor, gebruik zelf ook gewoon een standaard 10W40 in mijn guzzi.... (dus niet specifiek voor motoren).......
Het is echter niet het carter wat droog is; maar alleen de koppeling; carter, koppelingshuis en versnellingsbak zijn gewoon gescheiden; de versnellingsbak draait dan ook in speciale hypoid olie en niet zoals bij veel motoren met een natte koppeling in motorolie.

sorry TS, helpt jou niet verder; heb geen verstand van natte koppelingen en japanse motorfietsen............

 

[RSV31]

Nog een recent gevalletje:

Gsx-r probleempje

 

[Paisley]

Intressante links! Ik heb inmiddels mn motorolie binnen en ze hebben om 1 of andere reden €4.60 per liter berekend terwijl het €5.50 had moeten zijn.
Ik ga dr vanuit dat hij het hier prima op doet. En het is nog goedkoper dan ze olie die ik eerder bij de autozaak had gekocht.

 

[Ratz]

Intressante links! Ik heb inmiddels mn motorolie binnen en ze hebben om 1 of andere reden €4.60 per liter berekend terwijl het €5.50 had moeten zijn.
Ik ga dr vanuit dat hij het hier prima op doet. En het is nog goedkoper dan ze olie die ik eerder bij de autozaak had gekocht.

Welke olie heb je nu?
Eigenmerk roukama 10W40 ½syntheet?

 

[Paisley]

Nog een recent gevalletje:

Gsx-r probleempje

Maar dit is een sport motor, iets heel anders dan mijn brik. Onder de link van RSV31 zijn een hoop mensen met een oude brik die jarenlang probleemloos op auto-olie rijden.
Ik begin te vermoeden dat de vorige eigenaar gelijk had - oudjes zijn niet zo kritisch.
Toch zal ik voor de zekerheid motorfiets olie blijven gebruiken hoor. Ik zit niet echt te wachten op problemen ofzo.

 

[Paisley]

Welke olie heb je nu?
Eigenmerk roukama 10W40 ½syntheet?

idd eigenmerk 10w40 maar de volledig mineraal.
Op de site stond dat dat beter is voor oudere motoren.

 

[RSV31]

idd eigenmerk 10w40 maar de volledig mineraal.
Op de site stond dat dat beter is voor oudere motoren.

Dat klopt, oude motoren hebben vaak een hoge km. stand en dan is mineraal het meest geschikt

 

[Ratz]

idd eigenmerk 10w40 maar de volledig mineraal.
Op de site stond dat dat beter is voor oudere motoren.

Op bijvoorbeeld de site van KROONOIL staat dat volsyntheet goed is voor mijn CX
Contact gezocht met KROONOIL en hun verschuilen zich achter de opgegeven waardes van HONDA, en dat ik evrder vrij was om een ander type olie te kiezen, en dat heb ik ook gedaan

Minerale olie is prima hoor, maar de kwaliteit tov de ½syntheet is wat minder.
Ik neem aan dat je ook de oliefilter gaat vervangen?

 

[king-roy]

Hier kun je ook alles op zoeken
van motor tot koekblik.

Page not found - 404 - Valvoline

 

[halflive]

BMW geeft alleen een temperatuurbereik voor de olie op.
al mijn motoren doen het dus ook prima op olie van de lidl.
die kan ik je overigens niet aanbevelen voor een japanner.
het is SJ kwaliteit, daar zitten extra frictie verminderende bestanddelen in, daar wordt je koppeling niet blij van.
ik vind het wel een lekker idee, olie die frictie verminderd

 

[Strikermax]

het is SJ kwaliteit, daar zitten extra frictie verminderende bestanddelen in, daar wordt je koppeling niet blij van.

Dan wordt mijn koppeling dus ook niet blij van Castrol Power RS olie en die is toch echt geschikt voor motoren met natte koppeling .

De normering die aangeeft of 't voor een natte of droge koppeling geschikt is, is JASO (MA voor nat en MB voor droog).

 

[Pim84]

Heb je nou al je carterbout los??

Als ik hem niet los krijg zoek ik altijd gewoon een lange buis (kracht x arm)
laatste 2 oliewissels die ik heb uitgevoert moest die er ook weer aan te pas komen. Buis van een meter of wat dan ook over de ratel heen en je trekt hem aan het einde van de buis met 2vingers zo een halve slag los.

Mocht je geen buis hebben werkt een wat oudere (= sterkere) stofzuigerbuis ook prima

 

[lexleen]

Vond een intressante tekst op het forum van de nederlandse shadowclub

Motorolie blijft een ingewikkeld en interessant onderwerp.
Hieronder vind je een opzet van Motorfietsweb om de verschillende types, functies etc. van motorolie te beschrijven. Daaronder een aantal aanvullingen van lezers.

Motorolie
Een definitie van smeerolie:

Smeerolie is de scheidingsstof tussen twee ten opzichte van elkaar bewegende delen, met als doel het directe contact tussen die twee delen te voorkomen waardoor slijtage en wrijving zoveel mogelijk beperkt worden. Daarnaast koelt de olie en dicht het af.

Hieronder een uitleg over :

de functies van motorolie
de viscositeit van motorolie
de verschillende types motorolie
de classificatie van motorolie
motorolie in klassiek
black sludge




1) De functies van motorolie
Smeren van het inwendige van de motor
Koelen van de motor
Bescherming tegen corrosievorming
Schoonhouden van de motor
Afdichten van keerringen, zuigerveren en klepgeleiders.
Naarmate de olie langer wordt gebruikt neemt de kwaliteit af. De faktoren die de snelheid van kwaliteitsvermindering tijdens het gebruik beinvloeden:

aantasting door verbrandingsproducten
de staat van onderhoud van de motor
het type motor
de bedrijfsomstandigheden
de hoeveelheid olie in de motor
de additieven in de olie

Additieven (dopes) zijn stoffen die aan motorolie worden toegevoegd om de eigenschappen van de olie aan te passen aan de eisen die de motor stelt. Zo zijn er additieven die corrosie tegengaan, temperatuureigenschappen verbeteren, en nog veel meer additieven met andere functies. Additieven moeten op elkaar en op de olie worden afgestemd. De juiste additieven zijn enorm belangrijk in een olie en de benodigde kennis bij fabrikanten gaat erg ver. De kreet "olie is olie" kan bij fanatieke aanhangers van die kreet dan ook tot ,voor hen, verrassende motorschades leiden. Het kopen van olie van een serieus te nemen merk is van GROOT belang.

2) Viscositeit van motorolie
Onder de viscositeit van een olie wordt verstaan de dikte van die olie.

Olie met een hoge viscositeit is "dikke" olie. Deze olie is geschikt voor:

hoge belasting bij lage toeren
hoge temperaturen
verminderen van lekkage door keerringen, klepgeleiders en zuigerveren

Olie met een lage viscositeit is "dunne" olie. Deze is geschikt voor:

hoge toeren, hoge snelheid
lagere weerstand
lagere temperaturen

Met de viscositeitsINDEX wordt aangegeven hoe de olie reageert op hoge en lage temperatuur. Hoe hoger de viscositeitsindex hoe minder de eigenschappen van de olie veranderen onder invloed van temperatuur. Een olie met een hoge viscositeitsindex verdikt minder bij lage temperatuur en verdunt minder bij hoge temperatuur dan een olie met een lage viscositeitsindex.

Een hoge viscositeit en een hoge viscositeitsindex zijn dus twee VERSCHILLENDE begrippen! Bij de viscositeitsindex draait het om de breedte van het bereik en niet om de hoogste waarde. 5W40 olie heeft dus een hogere viscositeitsindex dan 20W50. 5W40 behoudt dus over een groter temperatuurgebied zijn eigenschappen dan 20W50.
Daarbij is 5W40 een dunnere olie dan 20W50.

Een multigrade olie is een olie met een hoge viscositeitsindex die zowel aan de specificaties voor een dunne olie bij lage temperatuur voldoet als aan de specificaties voor een dikke olie bij hoge temperatuur. Multigrade olie heeft dus de eigenschappen van een lage en een hoge viscositeit olie in zich verenigd.

Multigrade olie valt binnen meerdere viscositeitsklassen, in tegenstelling tot een singlegrade olie, die één viscositeitswaarde heeft. Multigrade reageert minder sterk op veranderingen in temperatuur dan een singlegrade olie. Multigrade olie heeft dus een hoge viscositeitsindex.

Bij multigrade olie met viscositeitsindex verbeteraars is het belangrijk om de door de voertuig- en oliefabrikant vastgestelde verversingstermijn aan te houden omdat door de veroudering/slijtage van de olie de viscositeit minder kan worden.

De viscositeit van motorolie wordt aangegeven in SAE viscositeitsklassen. (bv 5W40 multigrade, en 30 singlegrade). Deze viscositeitsklassen geven alleen de dikte van een olie bij een zekere temperatuur aan, en zeggen niets over de kwaliteit van een olie.

3) Verschillende typen motorolie
A) Minerale olie:
verkregen door raffinage van aardolie. Ondanks de kwaliteitsverbeteringen door de jaren heen blijft minerale olie een mengsel van koolwaterstoffen, waarin zich enkele van het onverzadigde type bevinden (daar was je al bang voor). Door thermische belasting kunnen er ongewenste reacties ontstaan.
Afhankelijk van de overheersende structuur is minerale olie onder te verdelen in:
paraffinische
aromatische
nafteenbasische en
mixed base olie.
De kwaliteit van de olie hangt af van de herkomst en de raffinage van de aardolie en van de toegevoegde additieven.
B) Half-synthetische olie:
deze olie is gebaseerd op minerale olie die onder hoge druk en op hoge temperatuur ontdaan wordt van onverzadigde koolwaterstoffen. Dit gebeurt m.b.v. waterstof en katalysatoren. Na dit proces ontstaat een stabielere olie die beter tegen hoge temperaturen bestand is en die een betere viscositeitsindex heeft.

C) Synthetische olie:
deze olie wordt geproduceerd in een volledig beheerst proces zodat de eigenschappen van de olie vooraf bepaald kunnen worden. De viscositeit blijft over een groot temperatuurgebied vrijwel constant. De nadelen van minerale olie zijn verdwenen omdat de olie niet is gebaseerd op die minerale olie.

Voordelen van synthetische olie zijn:
de olie veroudert minder snel door gebruik
de lagere vluchtigheid waardoor bijvullen minder vaak nodig is
het grote schoonhoudende vermogen van synthetische olie. Door veel geringere vuilafzetting blijft de motor langer in goede staat
door geringere wrijving een lager brandstofverbruik (zo'n 3 %)
en het belangrijkste voordeel:
de slijtage bij koude start wordt zoveel mogelijk beperkt. Doordat synthetische olie ook bij lage temperaturen dun blijft, bereikt de olie direct bij de start ook de cilinderkop.
4) De classificatie van motorolie
Er zijn 3 verschillende classificatietypen voor de kwaliteit van motorolie:
de API classificatie (American Petroleum Institute)
de CCMC classificatie (Committee of Common Market automobile Constructors). Deze classificatie is in 1997 vervangen door de ACEA.
de MIL-spec. classificatie (Military Specification)
De API kwaliteits-classificatie (alleen benzine-varianten):

SA: Voor motoren die onder lichte omstandigheden werken, de enige toegevoegde dopes (= additieven) zijn een stolpuntverlagend en een antischuimmiddel.

SB: Voor motoren die onder lichtebedrijfsomstandigheden werken waarbij alleen een minimale bescherming tegen slijtage, oxydatie en lagercorrosie noodzakelijk is.

SC: Olie met dopes tegen slijtage, roestvorming, lagercorrosie en sludgevorming (drabvorming in de motor) bij hoge en lage temperatuur. Aanbevolen door Amerikaanse autofabrikanten voor blokken van 1968 tot 1971.

SD: Geeft een betere bescherming op dezelfde punten als de SC olie. Door Amerikaanse autofabrikanten aanbevolen voor benzinemotoren van 1968 tot 1971.

SE: Deze olie geeft meer bescherming tegen olie-oxydatie, lagercorrosie en roestvorming en tevens een verbeterde bescherming tegen sludgevorming bij hoge temperatuur.

SF: Een olie met verder verbeterde eigenschappen tegen slijtage, oxydatie, roestvorming , drab- en lakvormige afzettingen en met verbeterde oxydatie-stabiliteit. Voorgeschreven door automobielfabrikanten vanaf 1980 tot 1985.

SG: Olie voor benzinemotoren tot 1990, geschikt voor turbo.

SH: Olie voor moderne benzinemotoren. Zeer sterk brandstofbesparend.


Hieronder de codes van de andere twee classificatietypen tegenover de API tegenhanger:
De dieselvarianten worden hierbij vermeld ivm. overlappingen. Bij API begint de dieselspecificatie met een C, bij CCMC begint de dieselspecificatie met D. Bij de CCMC opvolger ACEA begint de dieselspecificatie met E.

API CCMC MIL-spec.
CD/SD D2 MIL-L-2104C
CD/SE D2, G1 MIL-L-2104D
CD/SF D2, G2 MIL-L-2104D/MIL-L-46152B
CC/SE D1, G1 MIL-L-46152
CC/SF D1, G2 MIL-L-46152B
CD/SG PD2, G4 MIL-L-46152E
CF/SJ PD2, G4

5) Motorolie in klassiek
Over dit onderwerp lopen de meningen uiteen, en worden stevige discussies gevoerd. Jullie meningen en ervaringen zijn van harte welkom op ASK THE WEB.

Singlegrade of Multigrade ?

Ten tijde van het ontwerp van de meeste klassieke motoren was multigrade olie nog niet voorhanden, en werd olie zonder additieven gebruikt. De olie voor de winter (bv. SAE 20) moest voor zomergebruik verwisseld worden door een dikkere olie (bv. SAE 50).

Later werden additieven aan de olie toegevoegd (zie par. 4) en ontstond de singlegrade olie, die meer bescherming bood en langer meeging. De olie voor de zomer moest echter nog steeds vervangen worden door een dunnere olie in de winter.

Dit ‘probleem' werd opgelost met de productie van multigrade olie: dik genoeg bij hoge bedrijfstemperaturen, en dun genoeg voor een veilige en überhaupt mogelijke start in de winter.

In de praktijk is een singlegrade goed geschikt voor het smeren van kogellagers en rollagers, Omdat een glijlager vergeleken met rol- en kogellagers veel zwaarder gaat draaien bij indikken van de olie is het belangrijk dat de olie bij koude start niet veel dikker is dan bij bedrijfstemperatuur. Daarom is een multigrade bij uitstek geschikt voor een motor met glijlagers.

Een motorblok met hoofdzakelijk kogel en rollagers draait in onze omgeving veilig op ‘s winters een SAE 30 singlegrade en ‘s zomers een SAE 50 singlegrade. Een motorblok met hoofdzakelijk glijlagers draait veilig op een 10W40 multigrade. Een motorblok met beide typen lagers loopt veilig op een 20W50 multigrade. Sommige rijders zweren echter bij het gebruik van een singlegrade olie in hun motor met meerdere lagertypen.
Als de bedrijfs (buiten-) temperatuur sterk varieert is een multigrade olie stabieler in dikte.

Maar: bestudeer altijd de fabrieksgegevens, en informeer bij de motorclubs van jouw type motor, om een weloverwogen keuze van olie voor je motor te maken. Experimenteren zonder kennis kan leiden tot een vroegtijdige, dan wel een onverwachts zeer vroegtijdige revisie. Je weet dan wel zeker dat dit type olie voor jouw motor niet geschikt was. (Email ons even!)

Belangrijk, alweer: koop een GOEDE olie. Verkeerd bezuinigen op de prijs van een liter olie betaal je later gegarandeerd terug in vervroegde revisie. Dat die kosten het bespaarde bedrag aan olie overtreffen is zeker.

Als je motorolie gaat verversen denk er dan aan dat afgewerkte motorolie zwaar kankerverwekkend is. Plastic handschoenen aandoen is echt verstandig.

De beste manier om je motorblok de winter door te helpen, als je hem niet gebruikt, is door de motor te stallen met nieuwe motorolie. Oude olie bevat water, door condensatie. Dit water tast gedurende de winter de lagers en de cilinderwanden aan. Dus de motor, zoals altijd, goed warm aftappen, en vullen met nieuwe olie. Daarna de motor een paar minuten laten lopen zodat de olie even kan circuleren en alle delen kan bereiken.
De cilinderwanden kun je smeren door in de bougiegaten 20 cc olie te schenken, en de motor zonder contact een paar keer rond te laten draaien met de kickstarter.

6) Black sludge
Een ernstige vorm van vervuiling in het motorblok is Black Sludge, een zwarte harde afzetting die steeds omvangrijker kan worden. Deze afzetting is veel hardnekkiger en schadelijker dan andere sludge vormen.

In de jaren ‘80 werd het probleem duidelijk, en kwamen ook steeds meer motorschades als gevolg van Black Sludge voor. De B.S. belemmert de olie toevoer en kan deze zelfs geheel tot staan brengen. Het zet zich af in de oliekanalen, in het kleppenhuis en op de aanzuigzeef van de oliepomp.

Met goede motorolie kan Black Sludge vorming grotendeels voorkomen worden, maar eenmaal gevormde Black Sludge afzettingen zijn niet meer oplosbaar in motorolie. De meeste moderne kwaliteits-oliesoorten bieden een goede bescherming tegen het ontstaan van B.S.

Oorzaken van het ontstaan van Black Sludge:

gesloten carterventilatiesysteem: motoren waarbij de carterdampen teruggevoerd worden in de motor via het kleppendeksel. Deze motoren vormen eerder Black Sludge dan die waarbij schone lucht wordt aangezogen in het kleppenhuis.
loodvrije benzine: Door het loodgehalte te verminderen en ter compensatie andere middelen aan de benzine toe te voegen neemt Black Sludge vorming toe. Het type toevoegingen verschilt per benzinemerk. Daardoor zijn dus ook verschillen in benzinekwaliteit mogelijk.
korte afstanden rijden: door korte ritten waarbij de motor niet op temperatuur komt ontstaat Black Sludge.
verlengen van verversingsintervallen: vroeger werd motorolie om de 2500 kilometer ververst, 10.000 km is nu normaal. In het bijzonder bij voertuigen met een kleine carterinhoud zoals bij motorfietsen heeft de olie erg veel te verduren.
Leanburn motoren: motoren die draaien op een mager mengsel. Door de verbeterde brandstof - luchtverhouding nemen de ontbrandingstemperaturen en de stikstofoxidegehaltes in de uitlaatgassen toe, en via de gaslekkage langs de zuigers heeft dit snellere veroudering van de motorolie tot gevolg.

Voor alle duidelijkheid: met name moderne motoren zijn kwetsbaar voor Black Sludge, klassieke motorfietsen in veel mindere mate. Voor andere, al langer voorkomende Sludge vormen is ook een klassieker kwetsbaar. Een goede kwaliteit olie van een geschikt type, die tijdig ververst wordt is erg belangrijk.


--------------------------------------------------------------------------------

Verschil tussen olie bestemd voor auto's en motoren.
(Geschreven door een bezoeker van de rubriek "ASK THE WEB")

Harry Boogaard schreef op 15-03-2001

Ik zal de verschillen zo goed mogelijk proberen neer te zetten.

Laten we eerst de constructies vergelijken.

Bij auto's draait alleen het motorgedeelte tot de koppeling in de olie. Bij de meeste motorfietsen draaien en de bak en de koppeling in de motor-olie.

Bij motorfietsen als BMW-boxer en r25-r27, Guzzi V, S, Ural en aanverwante types, dus met droge koppeling, heb je dus een constructie die gelijk is aan auto's.

Ook bij sommige engelse fietsen zit er in de bak en koppeling gescheiden olie.



Auto's hebben of gietijzeren cilinderbussen of het gehele onderblok is van gietijzer. Bij motoren worden veelal speciale cilinderwand-legeringen toegepast die zeer hard en zeer slijtagevast zijn zonder veel wrijving te ondergaan. Bijv. Nicasil of hard-chrome.

Motorfietsen die alles in de zelfde olie hebben, hebben nagenoeg alle een korte slag, maar zijn wel hoogtoerig. Dit is mooi voor de zuigersnelheid, maar de tijd voor de olie om een groot zuigeroppervlak te smeren, reinigen en koelen wordt wel erg kort.

Door het gebruik van veel betere materialen bij motorfietsen t.o.v. auto's kun je dus met veel minder toleranties gaan werken. Da's mooi voor het vermogen en de slijtage, alleen krijgt de olie het moeilijk om overal tussen te kunnen komen.

De versnellingsbak is voor olie niets anders dan een verschrikkelijke schuimklopper en daar schuim niet zo best smeert moet er dus wat via dopes aan gedaan worden. Ook een oliepomp kan beter olie dan schuim pompen.

De koppeling. Kijk ik bij deze site onder "documentatie" onder olie dan begint deze dat olie een scheidingsstof is om de wrijving zo veel mogelijk te beperken. DIT IS KOMPLEET IN STRIJD MET HET DOEL VAN EEN KOPPELING. ER KAN HIER DUS GEEN SPRAKE ZIJN VAN LATEN WE ZEGGEN HUIS-, TUIN- EN KEUKEN-OLIE. ER MOET DUS SPECIALE OLIE ZIJN DIE DIT ZEER GROTE PROBLEEM KAN OPLOSSEN.

GELUKKIG IS DIE OLIE ER.

Castrol o.a. zet het zelf op de flacon.

Er is dus speciale olie gemaakt en DUS NIET VOOR NIETS, voor motorfietsen waar de bak en de koppeling in de motorolie draait.

Voor de fietsen met een droge koppeling c.q. gescheiden bak gelden andere zaken. Heb je een motor die gebouwd is als een auto, zoals b.v. een Ural, dan kun je voldoen met auto olie, vooral ook dat de prestaties de bouw en het gebruik nagenoeg hetzelfde zijn.

Gezien het steeds toenemende vermogen van motorfietsen krijgt de olie het steeds moeilijker, dus moet deze ook in kwaliteit meegroeien.

Het komt er dus op neer dat hoe meer de motor presteert des te beter de olie moet zijn, andersom geldt ook.

Verder wil ik nog kwijt dat dat synthetische oliën de eigenschap kunnen hebben om bij een dunne olie toch dezelfde plakeigenschap te hebben als een dikkere. Een 5w kan de plakdikte hebben van een 30w, maar is wel dunner. Voordeel bij start een veel vlugger op druk hebben van het smeersysteem. Dit is zelfs te horen.

Ook black sludge komt bij synthetische olie nagenoeg niet voor.

Zelfs in mijn Suzuki Swift (sorry auto) gebruik ik Castrol SLX 0W-30

Als geintje heb ik deze olie HFL 48,- per ltr een in een brommer gedaan, gevolg de koppeling slipte gelijk, weer 10w40 motorfietsolie ingedaan en het was weer goed.

Remedie: er is dus wel degelijk verschil tussen olie voor motorfietsen en auto's, hoewel sommige motoren dus een uitzondering vormen.

Ook ben ik groot voorstander van full-synthetische oliën, daar de prijs goedgemaakt door de vele voordelen.

Ik hoop dat ik iets bijgedragen en niets vergeten heb.




--------------------------------------------------------------------------------

Risico's van synthetische oliën
(Aanvulling d.d. 26-07-2002 geschreven door Martijn Klaassen)

Oliepompen uit de oudheid hebben doorgaans grotere lekverliezen dan moderne oliepompen (met name schotten pompen). Wanneer dunne oliën in combinatie met een pomp met grotere lekverliezen wordt gebruikt, daalt de oliedruk en dus ook de distributie van de olie door het blok.

Een tweede punt: aangekookt vuil in een motorblok wordt deels opgelost door synthetische oliën (vanwege dopes). Wanneer een klassieker altijd op een minerale olie heeft gelopen en dan zonder reiniging (bv na revisie is het blok wel schoon) een moderne olie krijgt, bestaat het risico dat het vuil los komt en de oliekanalen verstopt. Een schoon, gereviseerd blok met een oliepomp met geringe lekverliezen, zal dus goed lopen op synthetische olie.

Er zijn ook weer verschillen in synthetische oliën:

Olie op basis van polyglycol:
niet mengbaar met mineraal (vlokvorming)
oplossen van verf (niet morsen)
aantasten van pakkingen (dus zeker weten dat de pakkingen geschikt zijn voor dit type olie)
Olie op basis van poly(alpha)olefin:
mengbaar met mineraal
tast pakkingen niet aan

--------------------------------------------------------------------------------

Aanvullingen op de verschillende typen motorolie en Black Sludge
(Aanvulling d.d. 09-10-2002 geschreven door Dennis Loep, Technical Marketing Services, Kroon-Oil B.V.)

Een multigrade olie is "opgebouwd" uit twee basisolien. Deze kunnen mineraal en synthetisch zijn. Een minerale olie bestaat uit twee minerale basisolien.
Een vol-synthetische olie bestaat uit twee synthetische basisolien. Dus: B) (hydrocrack oils) of C) (Poly alfa olefinen (PAO's)).
Een half-synthetische (ook semi-synthetisch) olie bestaat uit een minerale basisolie en een synthetische basisolie Dus: A) en B) of A) en C).

Een (semi)synthetische olie is veel "gladder" dan een minerale olie. Daarom kan in motorfietsen met een natte platenkoppeling een "normale" minerale olie ingezet worden zonder speciale dopes, of een (semi)synthetische olie, maar dan moet het een olie zijn zonder zogenaamde "friction modifiers". Dit is de speciale motorfiets motorolie.

(Aanvulling geschreven door ing. Tom Bruggeman, Technical Marketing Services, Kroon-Oil B.V.)

Het zijn juist de friction modifiers die een goed functionerende natte koppeling in de weg staan. Bij motoroliën voor auto's hebben deze friction modifiers van API SG hun intrede gedaan. Dit om de inwendige wrijving omlaag te brengen met als doel brandstofbesparing en hierdoor schonere uitlaatgasemissies. Door deze friction modifiers ging het echter mis met motorfietsen met een natte koppeling. Deze gingen slippen. In fietsen met natte koppeling is het tot en met de API SF kwaliteit mogelijk om gewone motoroliën voor auto's te gebruiken, zonder kans op een slippende koppeling. Uiteraard moet de kwaliteit wel matchen met wat de motorfietsfabrikant vraagt. Vanaf API SG bevat elke motorolie voor auto's friction modifiers en zijn deze per definitie niet geschikt voor motorfietsen met een natte koppeling. Vanaf API SG zijn er dus speciale motorfiets oliën in het leven geroepen zonder deze friction modifiers, waardoor een goed functioneren van de natte koppeling gewaarborgd is. Het feit of een olie mineraal is danwel synthetisch doet in dit vraagstuk geheel niet ter zake. Het zijn de additives die het probleem hebben veroorzaakt.

Het Black Sludge-probleem komt heden ten dage niet meer voor omdat het probleem zich voordeed doordat er in een bepaalde benzine soort een bepaalde dope werd gebruikt die B.S. veroorzaakte. Deze dope wordt nu al meerdere jaren door geen enkele benzinefabrikant meer gebruikt. Dus het gevaar van B.S. is geweken.

 

[RSV31]

Vond een intressante tekst op het forum van de nederlandse shadowclub

Staan wel een paar foutjes in:


Olie met een hoge viscositeit is "dikke" olie. Deze olie is geschikt voor:
hoge belasting bij lage toeren = heel erg kort de bocht en klopt niet

Olie met een lage viscositeit is "dunne" olie. Deze is geschikt voor:
hoge toeren, hoge snelheid = idem

Half-synthetische olie:
deze olie is gebaseerd op minerale olie die onder hoge druk en op hoge temperatuur ontdaan wordt van onverzadigde koolwaterstoffen. Dit gebeurt m.b.v. waterstof en katalysatoren. Zijn z.g.n. hydrtreated en hydocrack oils, officieel zijn dit doorgerafineerde minerale olien en geen (half) synthetische olie

Voordelen van synthetische olie zijn: Waar zijn de nadelen, want die zijn er wel degelijk!

De cilinderwanden kun je smeren door in de bougiegaten 20 cc olie te schenken, en de motor zonder contact een paar keer rond te laten draaien met de kickstarter. Om vervolgens motorolie te gaan verbranden in je cilinders Kun je echt beter met tweetakt olie doen, deze verbrand restloos

Er is dus speciale olie gemaakt en DUS NIET VOOR NIETS, voor motorfietsen
JASO MA specificatie dus

door synthetische oliën (vanwege dopes). Juist niet door de dopes maar door de ester olie die van nature een reinigend karakter heeft.

Een schoon, gereviseerd blok met een oliepomp met geringe lekverliezen, zal dus goed lopen op synthetische olie. wel de eerste 10.000 km inrijden op mineraal

polyglycol: Wordt niet gebruikt als motorolie evenals Fluor en siliconenolie. Kansloos om dit te noemen voor auto's/motoren

oplossen van verf (niet morsen) Alleen aan lucht gedroogde verf, de meeste 2 componentenlakken zijn geen probleem

Een vol-synthetische olie bestaat uit twee synthetische basisolien. Dus: B) (hydrocrack oils) of C) (Poly alfa olefinen (PAO's)). hydrocrack is niet synthetisch en de ester olie wordt vergeten


Ik vind het een baggerverhaal eerlijk gezegd.

 

[Drinkyoghurt]

"Ik vind het een baggerverhaal eerlijk gezegd"

ja, maar dat komt dus omdat ze jou dat verhaal niet hadden laten schrijven.

Ik vind dat jij je eigen olie topic moet hebben, met jouw kennis kunnen we dit soort topics wel aan


en nee, ik ben echt serieus. I'm absolutely baffled about the amount of knowledge you posses about oil. Maar dat komt waarschijnlijk omdat het je beroep is