nokkenas versprongen, beste oplossing?

spullekebakfiets · 14 feb 2018

Blunder gemaakt, ben de enige verantwoordelijke voor de fout, helaas.

Was klepspeling aan het controleren, waren buiten marges dus nokkenassen los halen.
Achterste cilinder naar TDC gebracht, even voorste cilinder gemeten maar wel krukas verdraaid. Daarna dus houder van nokkenassen van achterste cilinder losgehaald maar nok had klep openstaan, bij het losdraaien veerde de klep terug (duhhh) maar is de nokkenas verschoven in tandwiel. Geen probleem dacht ik nog want de andere nokkenas zit nog op zijn plaats. Na wat gepruts want ja eerste keer, ook de lock pin verbogen waardoor andere nokkenas er ook uit moest. Hierbij is de andere nokkenas een paar tandjes verschoven.

Beide nokkenassen van voorste cilinder zitten nog goed, nokkenassen heb ik teruggeplaatst bij de achterste cilinder en geprobeerd krukas te draaien. Wanneer nu de nok de uitlaatklep opent komt daarna zuiger tegen de klep aan waardoor krukas niet verder kan. De achterste cilinder staat 180 graden (nokkenassen) t.o.v. voorste cilinder op een paar tandjes na.

Mijn vraag is: hoe los ik dit op?
Ik ben geen professional, wil dit ook niet worden maar wil dit graag zelf oplossen. Mocht het mij zelf niet lukken breng ik de motor weg.
Wanneer ik met de hand krukas verdraai en krukas nergens vaststaat, kunnen de kleppen en zuiger elkaar dan alsnog raken?

Een paar gedachtegangen van mij waarvan ik graag wil weten of het klopt:
Is het mogelijk om TDC (tussen inlaatslag en uitlaatslag) voorste cilinder te gebruiken om de nokkenassen in achterste cilinder te plaatsen? Aangezien nokkenassen cilinder 1 niet verdraaid zijn.
Aangezien ik in WPHB geen markeerpunten vind voor TDC, is het mogelijk om dmv hoogte zuiger TDC te bepalen (met wetenschap van huidige slag) en hier de nokkenas op te plaatsen?
Of in de juiste richting nokkenas een aantal tandjes verplaatsen en kijken of blok nergens vast komt te zitten?

Ik probeer het zo duidelijk mogelijk te omschrijven, maar merk dat dit mij niet goed lukt.

reinhoud · 16 feb 2018

Unruled zei:
Zo te zien wel, maar weten hoe de nokkenas moet staan is maar de helft van het verhaal. Als zowel de nokkenas als de krukas een 100% duidelijk punt hebben om de boel op timing te zetten was er geen probleem natuurlijk. Maar ja V-twins zijn daar wel vaker wazig in. Ik gok eigenlijk dat TS de TDC markering voor cilinder 2 bij cilinder 1 heeft geprobeerd toe te passen oid, en heeft dus de nokkenassen onder spanning gedemonteerd (kan aan mij liggen, maar dat hoort toch zeker niet bij mono-koppen?) waardoor op de één of andere manier zelfs die lockpin verbogen is. Goeie shit. 't Is nou niet dat dat zo'n iel ding is

[afbeelding]

In noodgevallen: pak iets van METAAL (niet hout, dat breekt, been there, fucking sucks) zoals een lange schroevendraaier en prop die in je bougiegat. Vind op die manier TDC. Da's waar de schroevendraaier op z'n hoogst is. Op TDC moeten de nokkenassen in hun neutrale stand gemonteerd worden. Bedenk je ook even wat de firing order is, want anders bouw je een big-bang twin. Nokkenassen onder spanning monteren hoeft bij 1 cilinderige fietsen over het algemeen niet, en een V-twin is gewoon 2 ééncilinders in een hoekje. Nokkenassen zo monteren dat ze de kleppen vervolgens de zuiger raken is natuurlijk nooit de bedoeling. Ga terug en leg die dingen ff goed.

Wat een mooi simpel systeem!

Janbros · 16 feb 2018

eerst dacht ik : ken dit blok niet dus zeg ik niks.
maar heb me er even in verdiept.

spullekebakfiets zei:
De achterste cilinder staat 180 graden (nokkenassen) t.o.v. voorste cilinder op een paar tandjes na.

als je even nadenkt weet je dat dit niet kan : de voorste komt 90 of 450° na de achterste, of : de achterste komt 270° of 630° na de voorste. (er even vanuit gaande dat beide drijfstangen op dezelfde kruk zitten, en het zou me zeer verbazen als dit niet zo is, en de draairichting normaal is)

verder lees ik nergens dat de timing van de tussenassen verandert is. dus moet je enkel de krukas op het juiste punt zetten en de nokkenassen plaatsen zodat depennen passen. dit staat gegarandeerd in de service manual. indien niet heb jij iets anders in je bezit.

Zot · 16 feb 2018

Janbros zei:
eerst dacht ik : ken dit blok niet dus zeg ik niks.
maar heb me er even in verdiept.als je even nadenkt weet je dat dit niet kan : de voorste komt 90 of 450° na de achterste, of : de achterste komt 270° of 630° na de voorste. (er even vanuit gaande dat beide drijfstangen op dezelfde kruk zitten, en het zou me zeer verbazen als dit niet zo is, en de draairichting normaal is)

verder lees ik nergens dat de timing van de tussenassen verandert is. dus moet je enkel de krukas op het juiste punt zetten en de nokkenassen plaatsen zodat depennen passen. dit staat gegarandeerd in de service manual. indien niet heb jij iets anders in je bezit.

met deze kleine toevoeging.

de voorste komt 90 of 450° na de achterste, of : de achterste komt 270° of 630° na de voorste.

deze moeten ook weer in verhouding tot elkaar komen dwz dat je alle 4 de nokassen tov elkaar goed moet zetten.

HbTps · 16 feb 2018

Unruled zei:
-Bij een V-Twin heb je een aantal opties. Geen van die opties lijkt op 360 graden

De volledige cyclus duurt 720 graden. De verhouding is 450/270 wat betekent dat hij NIET rond loopt. Is ook zo, als je even goed luistert.

----------720/0-------90-------180-------270-------360-------450-------540-------630-------720/0
Cil1:-------------------in-----------------comp-----------------BOEM------------------uit-------------
Cil2:-----BOEM-----------------uit--------------------in-------------------comp--------------------

Nog verrekte lastig uitlijnen zo zonder /code tag. Hoe dan ook, daar kun je dus helemaal niks mee als je cilinder 1 blokkeert.

Als je van deze gegevens uitgaat is het cilinder 1 op tuimelen zetten (controleren door de paspennen te plaatsen, nokken naar boven wijzend). Dan de krukas markeren en met een gradenboog 270 graden in de juiste draairichting draaien. Dan staat cilinder 2 op TDC en moeten de nokkenassen met de paspennen geplaatst worden nokken naar boven wijzend).

Maar is dit de juiste interval?

Unruled · 16 feb 2018

Deze interval gebruiken alle 90 graden v-twins, enige alternatief is een offset van 360 graden (big bang setup) en dat is niet hoe de gemiddelde straatfiets ingericht wordt. Als hij achterover draait is het natuurlijk precies andersom maar ook dat doen straatfietsen niet.

Als dit je allemaal uitgelegd moet worden weet ik met alle respect niet hoeveel zin je theorieën hebben

HbTps · 16 feb 2018

Unruled zei:
Deze interval gebruiken alle 90 graden v-twins, enige alternatief is een offset van 360 graden (big bang setup) en dat is niet hoe de gemiddelde straatfiets ingericht wordt. Als hij achterover draait is het natuurlijk precies andersom maar ook dat doen straatfietsen niet.

Als dit je allemaal uitgelegd moet worden weet ik met alle respect niet hoeveel zin je theorieën hebben

Gaat er niet om hoeveel zin het jou lijkt te hebben maar meer dat er een oplossing komt voor TS (die trouwens nog maar weinig laat horen). Waar dat ik geen ervaring met 90 graden v-twins heb maar wel met andere 4 takt motoren en het principe blijft hetzelfde.

Delen is vermenigvuldigen.

spullekebakfiets · 16 feb 2018

HbTps zei:
(die trouwens nog maar weinig laat horen).

Komtie: ben vandaag eraan verder gegaan, aangezien het geen guzzi V blok is alles terugmonteren best een bezigheid. Alles staat weer goed, kleppen zijn gesteld. Blok draait weer als vanouds

Edit: bedankt allen!

sodeknetters · 17 feb 2018

Top, mooi dat je het opgelost hebt!

huls · 17 feb 2018

spullekebakfiets zei:
Komtie: ben vandaag eraan verder gegaan, aangezien het geen guzzi V blok is alles terugmonteren best een bezigheid. Alles staat weer goed, kleppen zijn gesteld. Blok draait weer als vanouds

Edit: bedankt allen!

Maar hoe heb je het nu weer goed gekregen?

spullekebakfiets · 17 feb 2018

huls zei:
Maar hoe heb je het nu weer goed gekregen?

tdc bepalen, hierna de nokkenassen met pinnen vastzetten op juiste plaats. ~~Fluitje van een cent~~

HbTps · 18 feb 2018

spullekebakfiets zei:
tdc bepalen, hierna de nokkenassen met pinnen vastzetten op juiste plaats. ~~Fluitje van een cent~~

Gelukkig is het dan ~~op goed geluk~~ goed gegaan! TDC komt 2x voor in het 4 slag proces. Anyways, hij doet het weer, gas erop!

spullekebakfiets · 18 feb 2018

Vandaag weer ritje gemaakt

Vergeten bij vorige bericht er bij te plaatsen: wetende welke slag de betreffende cilinder aan bezig was.

Janbros · 18 feb 2018

HbTps zei:
Gelukkig is het dan ~~op goed geluk~~ goed gegaan! TDC komt 2x voor in het 4 slag proces. Anyways, hij doet het weer, gas erop!

lol

zolang er geen nokkenassen in zitten, zijn alle TDC's (per cylinder) gelijk

HbTps · 20 feb 2018

Janbros zei:
lol

zolang er geen nokkenassen in zitten, zijn alle TDC's (per cylinder) gelijk

Problemen met dat de kleppen de zuigers raken zal je niet hebben maar het is niet zo effectief wanneer de bougie aan het einde van de uitlaatslag vonkt.

lol

Wickedme · 20 feb 2018

Problemen met dat de kleppen de zuigers raken zal je niet hebben maar het is niet zo effectief wanneer de bougie aan het einde van de uitlaatslag vonkt.

lol

Niet verdiept in dit motorblok, maar zegt wasted spark je iets?

zo niet, wat leesvoer.https://en.wikipedia.org/wiki/Wasted_spark

midlifecrisis · 20 feb 2018

Wickedme zei:
Niet verdiept in dit motorblok, maar zegt wasted spark je iets?

zo niet, wat leesvoer.https://en.wikipedia.org/wiki/Wasted_spark

Lees eens goed wat er staat.

Unruled · 20 feb 2018

Jaja vonkt twee keer en als je hem op het verkeerde TDc stelt werkt dat gewoon hoor, lang leve wasted spark dus.

Nadeel is wel hij dan zo rond als een aardappel loopt.

Janbros · 20 feb 2018

men neme een 4-takt en verwijdere de nokkenassen. wat blijft over ? een krukas met drijfstangen en zuigers , op de krukas een vliegwiel, en naast dat vliegwiel een pickup. begint al goed op een 2-takt te lijken

zet de krukas zo dat het TDC merkteken op het vliegwiel met het vaste merkteken op het carter overeen komt. draai nu de krukas 360°.

zoek nu de 7 verschillen tussen beide posities ...
in welke positie zou je nu de nokkenassen monteren ? de eerste, of 360° verder ?

Zeroground · 20 feb 2018

Een Shiver heeft dus geen nokkenaspositiesensor?

MasterTommy · 20 feb 2018

Zeroground zei:
Een Shiver heeft dus geen nokkenaspositiesensor?

Model is uit 2007, dus lijkt me wel ja.

Geen nokkenassensor = 2 vonken per 720º krukasrotatie.
Nokkenassensor = 1 vonk per 720º krukasrotatie.

En die sensor zit er om, you guessed it, te meten waar in het viertaktproces de nokkennassen zijn. En geen zorgen, na het stoppen van de motor 'vergeet' de ECU elke keer weer hoe de motor staat.

Unruled · 21 feb 2018

Janbros zei:
men neme een 4-takt en verwijdere de nokkenassen. wat blijft over ? een krukas met drijfstangen en zuigers , op de krukas een vliegwiel, en naast dat vliegwiel een pickup. begint al goed op een 2-takt te lijken

zet de krukas zo dat het TDC merkteken op het vliegwiel met het vaste merkteken op het carter overeen komt. draai nu de krukas 360°.

zoek nu de 7 verschillen tussen beide posities ...
in welke positie zou je nu de nokkenassen monteren ? de eerste, of 360° verder ?

ja heah heah, dat bomt niet. Zodra je de nokkenassen in cilinder 1 hebt geïnstalleerd boeien die van cilinder 2 echter wel

HbTps · 22 feb 2018

Janbros zei:
men neme een 4-takt en verwijdere de nokkenassen. wat blijft over ? een krukas met drijfstangen en zuigers , op de krukas een vliegwiel, en naast dat vliegwiel een pickup. begint al goed op een 2-takt te lijken

zet de krukas zo dat het TDC merkteken op het vliegwiel met het vaste merkteken op het carter overeen komt. draai nu de krukas 360°.

zoek nu de 7 verschillen tussen beide posities ...
in welke positie zou je nu de nokkenassen monteren ? de eerste, of 360° verder ?

Wanneer je ( in dit geval) de nokkenassen van de 2e cilinder wil monteren op basis van de het merkteken TDC van de 1e cilinder maakt het dus wel uit. Nogmaals niet voor de kleptiming van de nokkenassen tov van de cilinder maar wel tov van het ontstekingssysteem van de gehele motor.

Janbros · 22 feb 2018

waarom zou ik de nokkenassen van de 2de ooit monteren op basis van foute merktekens ?

even recapituleren :

HbTps zei:
Gelukkig is het dan ~~op goed geluk~~ goed gegaan! TDC komt 2x voor in het 4 slag proces.

HbTps zei:
lol

zolang er geen nokkenassen in zitten, zijn alle TDC's (per cylinder) gelijk

HbTps zei:
Problemen met dat de kleppen de zuigers raken zal je niet hebben maar het is niet zo effectief wanneer de bougie aan het einde van de uitlaatslag vonkt.

lol

zie je nu in waar je fout zat ?

HbTps · 25 feb 2018

Janbros zei:
waarom zou ik de nokkenassen van de 2de ooit monteren op basis van foute merktekens ?

even recapituleren ie je nu in waar je fout zat ?

Euh nee, ik benader het in de context van de problematiek van TS. Niet vanuit wat jij zou doen.

spullekebakfiets · 22 mrt 2019

Afgelopen week klepspeling gecontroleerd, klepspeling is niks verlopen t.o.v. vorig jaar. Ongeveer 10k km mee gereden sindsdien. Tis dus toch goed gekomen Dank allen

nokkenas versprongen, beste oplossing?

Die hard MF'er

MF veteraan

MF veteraan

De botte fuckman

Die hard MF'er

Joe Bar style

Die hard MF'er

Die hard MF'er

MF veteraan

MF veteraan

Die hard MF'er

Die hard MF'er

Die hard MF'er

MF veteraan

Die hard MF'er

Die hard MF'er

MF veteraan

Joe Bar style

MF veteraan

MF veteraan

MF veteraan

Joe Bar style

Die hard MF'er

MF veteraan

Die hard MF'er

Die hard MF'er

Vergelijkbare onderwerpen