Oliekoeler op XR

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
De olie in mn XR wordt nu ongeveer 100 graden bij normaal martijngebruik.

Binnenkort komt er een hotcam in, wat dus meer toeren met zich meebrengt, meer vermogen en dus ook meer warmteontwikkeling.

Verder staat er nog een andere uitlaat en een TM40 op het verlanglijstje maar ik denk dat het nu al tijd wordt voor een oliekoelertje om de temperatuur toch wat meer richting de 85-90 graden te krijgen.

Nu heb ik een 2CV (eend) oliekoeler liggen die ik wil gaan gebruiken. Heeft een redelijk oppervlak en zal dus ook redelijk koelen.
Weet nog niet waar ik hem ga plaatsen maar dat zie ik nog wel (heb wel windhappers *O* ).

Ik maak me meer zorgen om het aansluiten.
Waar moet ie? aan de retourleiding neem ik aan want dan is de olie het warmst en dus ook de warmte afgifte aan de buitenlucht. De olie kan dan in het frame zelfs nog wat meer afkoelen.
Ook is het een beetje lastig om em te plaatsen tussen de onderkant van het frame en de 'olieinlaat' van het blok. Daar zit nl. maar 10 cm tussen.

Beredeneer ik nu goed?

Dan de olieleidingen.
Er loopt een onvervormbare leiding van de oliepomp naar de bovenkant van het frame. Hiertussen moet dus de oliekoeler komen.
Probleem is, hoe kom ik aan slangen/leidingen die (liefst vervormbaar) ik zo aan kan sluiten op het frame?

Ik heb bij de bouwmarkt mooie leidingen gezien! maar dat zijn waterleidingen voor douches. Weet niet of die tegen olie kunnen en of de rubber binnenleiding zal smelten bij 120 graden (lijkt me geen goeie keuze).

Iemand ervaring ermee?

Verder wil ik er sowieso een thermostaat tussen hebben om te zorgen dat ie niet te lang met koude olie loopt. Dit betekent dat ik dus een paralelle leiding moet hebben die dus de oliekoeler kortsluit.

Deze dude heeft een oliekoeler van een 2cv en een thermostaat op zn xr gefixt...zal em ook maar es mailen.

http://www.profiler.nl/afrika/oliekoeler.html

alle info en ervaringen zijn welkom..als het gelukt is zal ik dit ook even toevoegen aan de howto mits succesvol.


 
Laatst bewerkt:

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
jaaa eerste reply van mezelf.

Ik zat te denken.
De olieleiding is zoals ik al zei onvervormbaar. Dat betent dat martijn er gewoon de flex in kan zetten, en met wat slangenklemmen rubberen leidingen erop kan zetten (of wat voor leiding dan ook) waardoor ik dus geen rare koppel/aansluitstukken hoef te gebruiken.

Echt mooi zal het niet zijn, heb liever blingleidingen, maar who cares :)

Rest de thermostaat nog..iemand leuk ideetje?
Thermostaat uit een auto/motor van het kvssysteem zal geen optie zijn, die gaan bij 65 graden open.
Hoewel dat misschien juist wel goed is....weer een vraag erbij :)

edit:
mail werd gebouced naar die dude van die oliekoeler, dus dat mailadres bestaat een soort van niet meer :( jammer
hele mail voor niets getypt
 
14 mei 2006
13
0
Schilde
Martijn,

Zover ik ze al heb gezien moeten ze idd op de retourleiding zitten.

Qua thermostaat bestaan er in de auto(sport)wereld wel thermostaten speciaal voor oliekoelers. Die gaan dan meestal open rond de 80°C. Deze bestaan natuurlijk in allerlei vormen en maten. Heb er zo ooit eentje gekocht van Mocal die toch niet zo verschrikkelijk duur was. Die heb ik gevonden bij http://www.limpex-sport.nl/ maar vermoedelijk vind je zo'n dingen wel op meer plaatsen.

Qua slangen kan je ook verschillende wegen betreden. Je kunt namelijk net zoals staal omvlochten remleidingen ook leidingen laten maken voor koelingen zodat je feitelijk enkel een leiding op je blok en je frame hebt te schroeven en je vandaar uit naar je koeler gaat. (Bestaat oa. Earls, Goodridge enz.) Nadeel is dat je dit systeem van tevoren moet dimensioneren en dat het nogal prijzig is.

Je kunt ook gewoon met slangen, nippels & klemmen werken. Je moet dan enkel zien dat je overal zowat de zelfde diameter van slang kunt gebruiken. Ik zou dan wel eerder opteren voor een slang te gaan kopen bij een autozaak als bij een bouwmarkt. In 't verleden heb ik hiervoor al universele brandstofslang voor gebruikt. Die was verstevigd en kon de temperatuur goed aan.
 

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
Martijn,

Zover ik ze al heb gezien moeten ze idd op de retourleiding zitten.

Qua thermostaat bestaan er in de auto(sport)wereld wel thermostaten speciaal voor oliekoelers. Die gaan dan meestal open rond de 80°C. Deze bestaan natuurlijk in allerlei vormen en maten. Heb er zo ooit eentje gekocht van Mocal die toch niet zo verschrikkelijk duur was. Die heb ik gevonden bij http://www.limpex-sport.nl/ maar vermoedelijk vind je zo'n dingen wel op meer plaatsen.

Qua slangen kan je ook verschillende wegen betreden. Je kunt namelijk net zoals staal omvlochten remleidingen ook leidingen laten maken voor koelingen zodat je feitelijk enkel een leiding op je blok en je frame hebt te schroeven en je vandaar uit naar je koeler gaat. (Bestaat oa. Earls, Goodridge enz.) Nadeel is dat je dit systeem van tevoren moet dimensioneren en dat het nogal prijzig is.

Je kunt ook gewoon met slangen, nippels & klemmen werken. Je moet dan enkel zien dat je overal zowat de zelfde diameter van slang kunt gebruiken. Ik zou dan wel eerder opteren voor een slang te gaan kopen bij een autozaak als bij een bouwmarkt. In 't verleden heb ik hiervoor al universele brandstofslang voor gebruikt. Die was verstevigd en kon de temperatuur goed aan.

mooie reply :) jij vertelt precies wat ik zelf in gedachten had.

Ik ga binnenkort maar eens langs mn favoriete automaterialengroothandel, die hebben álles liggen :)
vraag ik daar wel naar een thermostaatje en leidingen.

Heb toevallig nog een XR leiding liggen, dus heb er in totaal 2, kan er dus eentje stukmaken (jaaaa stukmaken *O* )

Probleem is dat ik dus geen aan/uit thermostaat moet hebben maar een 2weg thermostaat, die dus óf de oliekoeler pakt, óf de bypass.

edit: even op die site gekeken..staan alleen geen prijzen bij, maar ben blij dat het sowieso bestaat.
kan helaas geen plaatjes doorlinken.
maar ik zat nog eens te denken over zo'n thermostaat..het lijkt me stug dat het aan/uit thermostaten zijn, want wie wil nou zn gehele oliestroom blokkeren...dat zou betekenen dat je voor die thermostaat al een splitsing zou moeten hebben, die je in principe nooit kan afsluiten, dus ik heb de mooie hoop dat het 2weg thermostaten zijn :)

Nog even mooie slangen vinden... of ik haal gewoon bij de praxis zo'n slang voor die paar euro en sla aan het proberen...even de frituurpan op 190 graden en zompen maar :)
 
Laatst bewerkt:

=lvt=

MF veteraan
12 feb 2004
14.570
3
Waarom bypassen als je hem s'winters gewoon kan afplakken :+
 
14 mei 2006
13
0
Schilde
Normaal ga je die thermostaten wel vinden. Diegene die ik heb gekocht was in ieder geval zo wel: 4 aansluitingen -> 2 naar de koeler toe en 2 naar de motor.
(Als je start staat die op bypas. Vanaf het heet genoeg wordt, wordt de koeler ingeschakeld.)
Vermits de meeste auto's ook graag een beetje smering hebben zul je normaal wel meestal zo'n systeem vinden.

Maar dat idee van afplakken in de winter is ook zeker niet slecht. (Zou ik toch wel toepassen, zelfs met thermo)
 

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
Normaal ga je die thermostaten wel vinden. Diegene die ik heb gekocht was in ieder geval zo wel: 4 aansluitingen -> 2 naar de koeler toe en 2 naar de motor.
(Als je start staat die op bypas. Vanaf het heet genoeg wordt, wordt de koeler ingeschakeld.)
Vermits de meeste auto's ook graag een beetje smering hebben zul je normaal wel meestal zo'n systeem vinden.

Maar dat idee van afplakken in de winter is ook zeker niet slecht. (Zou ik toch wel toepassen, zelfs met thermo)

als de thermostaat te vroeg olie naar de koeler doorlaat is afplakken idd wel slim, maar de olie komt dan sowieso nooit onder die 74 graden lijkt me...want dan gooit ie de boel weer dicht...
Kan er evt. nog een handmatig kraantje tussenzetten...in de winter gewoon uit.
Kan de thermostaat opengaan wat ie wil...kraantje houdt de boel wel tegen.
 

4strokerules

MF veteraan
30 nov 2001
19.971
1.420
Waar ter wereld ik ook kwam.
als de thermostaat te vroeg olie naar de koeler doorlaat is afplakken idd wel slim, maar de olie komt dan sowieso nooit onder die 74 graden lijkt me...want dan gooit ie de boel weer dicht...
Kan er evt. nog een handmatig kraantje tussenzetten...in de winter gewoon uit.
Kan de thermostaat opengaan wat ie wil...kraantje houdt de boel wel tegen.

Een thermostaat is een kraan... 2 lijkt me wat overdreven.

edit, typo
 
Laatst bewerkt:

cyberbob

Rookie
13 mei 2006
24
0
belgie
eeh
mischien een domme vraag maar hoe of door wat word de olie circuleerd ? :?

edit
ik weet wel dat er op XR een oliepompje in zit, met nadruk op pompje,maar of deze ook voldoende druk kan opbouwen om de weg af te leggen van de slangen en dan nog eens door de koeler :N
 
Laatst bewerkt:

cyberbob

Rookie
13 mei 2006
24
0
belgie
klopt
het werd hier bij ons ook eens uitprobeert ook op een XR, maar had weinig of geen effect

hoop dat het bij jou gaat succes :}
 

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
Smeert de retourpomp bij een xr ook de versnellingsbak ?

Nee, dan zou het geen retourpomp meer zijn he ;)

Oliepomp van xr bestaat uit 2 oliepompen, de smeerpomp en de retourpomp, beide in dezelfde behuizing.
Zijn eigenlijk identieke pompen met hooguit een verschil in volume (retourpomp moet altijd groter zijn dan smeerpomp om oliebad in het blok te voorkomen).

De smeerpomp smeert eigenlijk alles, na het oliefilter splitsen de kanalen.
Eentje naar boven, naar de kop (nokkenas,tuimelaars enz) en eentje naar beneden(bigend).

Er wordt als het goed is ook olie onder druk naar de versnellingsbakassen gevoerd maar ik heb nog niet echt bekeken hoe dat precies loopt.
Er loopt wel weer een oliekanaaltje vanuit het vliegwieldeksel naar de primaire as geloof ik, maar hoe dan ook wordt het allemaal gesmeerd door de smeerpomp.

Ik zal binnenkort eens precies uitzoeken wat wat precies doet...het is nu ook een beetje laat om het voor mij te begrijpen :)

Er loopt ook een olieleiding over de pomp heen naar de versnellingsbak, dacht altijd dat dat afzuiging uit de bak was maar twijfel nu weer.

Het zou opzich best eens kunnen zijn dat de retourpomp alsnog iets smeert...dus ik ga het uitzoeken.
 

MTX200R-speed

Die hard MF'er
14 sep 2004
611
0
Etten-Leur
Het smeersysteem: ik ben er eindelijk achter hoe het grotendeels werkt (denk ik)

De retourpomp:
In de oliepomp wordt de oliestroom al gesplitst:
1. Deze smeert zowel de koppelingsas als de tandwielas.
Dit verloopt namelijk via dat leidinkje wat voorop de oliepomp achter de koppeling gaat. Achter de koppeling loopt het naar een kamertje in de rechtermiddelste carterpan. Hier wordt het gesplitst naar de tandwielas en koppelingsas.
2. De rest van de olie gaat het frame in.

Hoe deze verdeling van de olie gaat weet ik ook niet. Olie gaat namelijk altijd in de richting van de minste weerstand (te vergelijkin met de huidige regering B| ).
Misschien wordt het geregeld via smoring in de retourleiding, misschien door de hoge opvoerdruk van de retourleiding. Hier kom ik nog wel achter ;) .


De smeerpomp (slechte benaming, ik weet het)
Deze pomp pompt zijn olie via een terugslagkleppie, richting het oliefilter. Nadat de olie het oliefilter heeft gepasseerd kan het 2 kanten op:
1. Krukas
2. Nokkenas (deze wordt gesmoord door de gaten in de banjoboutjes :? )




Wat betreft de oliekoelerslangen: Ik denk je gewoon het beste hydrauliekslang kunt gebruiken:
- redelijk flexibel
- hoge temperatuurbestendigheid
- drukbestendig (vanaf 50 bar)
- redelijk duur
- koppeling moeten vaak worden gezet, kun je misschien niet zelf
www.pirtek.nl

Gebruik geen tuinslang of doucheslang, ik weet zeker dat die kapot gaan en dat wil je niet meemaken.
 

XR Hans

Die hard MF'er
23 mei 2004
655
6
Zeg Martijn ,past zo'n olie koeler van een XR250 niet op een 600 dan kun je de leidingen misschien ook over zetten
 

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
ik heb vannacht nog eens zitten kijken maar niet goed :)
het enige wat ik uitgevogeld heb is dat het leidinkje het asje van de schakelvorken smeert.

aangezien de enige uitgang van de perspomp de plunjer is en ik de splitsing erna wel weet zal het idd zo zijn dat de retourpomp de bak smeert.
Verklaart misschien ook waarom de retourpomp niet zwaarder (of niet veel zichtbaar zwaarder) is uitgevoerd dan de perspomp, dan zou ie sowieso drooglopen en de versnellingsbak geen smering meer krijgen.

Ga het toch nog een keer uitzoeken want nu wil ik het weten :)

edit:

ik ga geen koeler van een 250 eropzetten omdat die 2cv efficienter werkt en ik dan nog geen thermostaat ertussen heb.
Dan moet ik dus alsnog met leidingen gaan kutten.
In principe is het enige wat ik nu nodig heb een oliebestendige, warmtebestendige leiding met de goede diameter voor de onbuigbare retourleiding en de aansluitingen op de oliekoeler.
Zijn bijna hetzelfde dus dat komt wel goed... komt toch nauwelijks druk op die retourleiding (hoewel, je moet em zien kotsen als de motor loopt!) dus de dikte van een tuinslang zal de boel wel houden...even op zoek gaan naar een geschikte leiding dus.

 

Martijntje

MF veteraan
28 feb 2003
7.813
3
NL
Hoezo is een koeler van een cv efficienter, ze staan vooral bekend om hun hoge weerstand.

ai ik wist dat die vraag ging komen.

Die koeler van een 400 zit op het balhoofd, balhoofd is warm, balhoofd blokkeert imho de stroming van de lucht en volgens mij is het oppervlak van die 2cv koeler nét iets groter.
Is allemaal op te lossen door hem niet aan het balhoofd te maken, maar zo'n krom ding zonder iets erachter ziet er ook niet uit ;)

maar daarom denk ik dus dat die 2cv koeler effcienter is qua warmtewisseling. Hoge weerstand (van de olie door de koeler) boeit me niet enorm veel, die retourpomp buffelt het er toch wel doorheen, komt dan alleen iets meer druk op te staan.
Maargoed... heb geen zin om weer veel geld uit te geven aan zo'n koeler en die 2cv koeler heb ik liggen en aan het balhoofd komt de mijne toch niet want daar zit mn lamp voor dus dat schiet niet op.
Ben er nog niet helemaal over uit waar ik em wil plaatsen. Liefst bij de windhappers omdat ik toch denk dat daar redelijk wat lucht door gevangen wordt.

Niet te hoog, ivm het spatbord, niet te laag ivm de uitlaat en niet parallel aan het frame ivm de warmte van het frame.

dus gewoon dwars op de framebalk, waarschijlijk ongeveer bij de tankophanging lijkt me het mooist...linkerkan van het frame (ivm de uitlaat) en mn toeter die rechts zit ;)

Ander bijkomend voordeel is dat ik weer wat meer olievolume heb, waardoor de rotzooi en de warmte dus verdeeld worden over meer olie.
Nadeel hiervan kan ik niet echt bedenken...
ja gewicht en meer olie wat ik moet verversen (áls ik meer aftap dan alleen het frame).

Ik zou misschien eventueel zelfs een extra oliefiltertje ertussen kunnen zetten, net zoiets als wat je tussen je benzineslang kunt knallen...kun je meteen de kleur van je olie zien.
ga ik ook eens over denken. (nee ik ga er geen benzinefilter tussenzetten, maar misschien dat er speciale oliefilters zijn die dus een groter volume hebben en een wat grotere doorlaat dan die ienieminie benzinefilters).
 
Bovenaan Onderaan