Power Commander Center in Nederland / België ???

P.H.C. Ritzen

MF veteraan
Donateur
12 dec 2001
8.161
76
Weert
Ik had niet verwacht dat je mijn reactie zó uit het verband zou rukken Paul :( ! Het enige wat ik opmerk is dat er vijf gespecialiseerde centers zijn die de nieuwste spulletjes (hard- én software) hebben staan om de runs uit te voeren.

Dat er monteurs bij motorzaken werken met járenlange know how die met mindere spullen hetzelfde kunnen bereiken (alleen niet zo snel) ontken ik uiteraard niet.

Veel motorrijders boeit dit echter niet, het gaat de meesten er om dat hun PCII/III(r) goed wordt afgestemd op de uitlaat, mocht dat met een paar runs voor 99% met een computergestuurde bank lukken dan is het in hun ogen al dik in orde...
Wil je toch de laatste procent dan wordt er echt nog wel een run achteraan gedraaid om zo de puntjes op de i te zetten is mijn persoonlijke ervaring :} .

Blade, het is ook helemaal niet de bedoeling om je aan te vallen, maar het feit is dat ik ruud al +/- 20 jaar ken, en ik weet dat het een echt serieuze vent is, en hij heeft echt kennis van zaken.
Dat wil uiteraard nog lang niet zeggen dat ik hem overal gelijk in geef :9 , maar als er gezegd wordt dat hij zijn werk niet goed kan uitvoeren, dan schop je ook mij tegen het zere been!
Ook ruud heeft een geremde bank, en ook ruud weet hoe hij daarmee om moet/kan gaan.
Sterker nog, ik denk dat als ruud nog steeds een officieel dynojet testcentre zou zijn, er ook daar de goede ideeen en de meeste extra pk's gevonden werden!
Doch nu dat hij er alleen voor staat, moet hij zichzelf plotseling opnieuw bewijzen :?
Dat wil nog lang niet zeggen dat zijn concurrent het slecht(er) doet, maar ik weet iig dat ruud absoluut niet achterlijk is!

Paul.
 

derrick

Die hard MF'er
13 okt 2001
602
0
Nou nou Derrick,dat is niet zo best wat ik lees maar ik lees niets over hoe de motor erna reed of hoe het verbruik was na de test,maar als ik zo was bedondert had ik dezelfde dag nog teruggekomen en ik vraag me af waarom dat niet is gebeurt?

groeten Rinus.


Ht is niet dat mijn sp na het afstellen slecht liep, zeker niet (al was de afstelling via een map vh internet ook niet slecht)
bijna niemand metkt 1-2-3 Pk verschil op een goed vloeiende vermogenscurve.
of er moet een flinke dip in zitten.
ik heb bij ruud ook geen voor en na vermogengrafiek gezien , alleen de laatste.
ik had SP zonder pc al op de bank gehad en zo de 6 pk winst op top.

verbruik is niet echt verranderd. en moeilijk te meten.
Maar het gaat er om dat de procedures die gedaan moeten worden om een zo'n motor aftestellen niet opgevolgt worden. (onbewust of bewust)
je gaat ervanuit dat Ruud "de zgn tuner specialist) er alles uit haalt en er alles vanaf weet.

kan wel begrijpen dat Ruud niet alle in en outs kan weten van een type motorfiets.
Goes is ook nog een takke eind weg , 160 km (saaie weg) , zocht niet terug te rijden om nog een keer op de bank te gaan.

ik denk dat ik komende maand is een keer langs ga bij Hans.
ik heb ook een uitlaten op mijn sp2 die nog niet op powercommander.com staan.
 

derrick

Die hard MF'er
13 okt 2001
602
0
Dyno Tuning Basics

This started as a post on a forum, but I think it is relevant information & overlooked or misunderstood by many so I am going to display it permanently here

Dynojet has developed a way to interface their top of the line Dyno with their latest Powercommander products.

The Dynojet 250 dyno is a Load Control dyno that basically makes the bike react as if it were on the road with a real rider on it by varying the load placed on the motor. By doing this it allows the tuner to determine the best possible Fuel mapping for not just full throttle, but for individual rpm & throttle position combinations (for example 5% throttle @ 4500 rpms) so you can tune for steady state cruise or roll-on acceleration as well as the typical full throttle run. Of course there are so many external variables involved inside the ECU's on todays current sportbikes, most of which revolve around passing EPA emissions testing, that it can be alot to compensate for when trying to get optimal performance out of your fuel injected bike.

The majority of tuning all comes down to the Air Fuel ratio. Optimum power is generally around 12.6:1 while the stoichiometric value for a gasoline burning engine is about 14.6:1 for a good compromise of performance & mileage. The Dynojet 250 dyno has an O2 sensor as standard equipment & the tuning link software used in conjunction with a Powercommander (PCIIIr) can be set to achieve a user specified Air/Fuel ratio target number & the software will reprogram the Powercommander automatically in a series of sampling stages. These stages are set-up by the user and are basically compromises from one to the next unless of course you set the samples up identically.

The most important aspect to Dyno Tuning is the dyno operator!

There are so many little things that have to be accounted for, one of the main issues is engine temperature. With the current 3D mappings now on Fi bikes they respond drastically to temperature variations (especially Honda's with their auto enrichening ECU's that go super rich as the engine temp climbs) & if the dyno operator isn't making sure that he starts the consecutive runs giving sufficient time to get the engine back to the original temp of the baseline run then you can get extreme variances in horsepower up to 7-10 horsepower sometimes from as little as a 5 degree engine temperature change which can give you misleading tuning information if you are not watching for it (& that is just one example). People have asked for more in depth info on this subject so I'm going to add some more:

;) Current Honda ECU's automatically get richer as the engine temp increases the air/fuel ratio is changing constantly at a non linear rate. For instance you may get the 100% perfect map developed for your bike on the dyno & let's say the engine is at 185 degrees, well at certain points in the rev range their are windows in the ECU where the mapping changes the mixture. Let me give you some examples (these windows will be different for each model of bike & even the same model of bike can have different ECU eproms for various countries/regions)

168-172 degrees is a window
173-178 is a window
179-184 is a window
185-194 is a window
195-205 is a window
206-212 is a window
213-218 is a window

Each one of those windows has a different mapping forced by the ECU that alters the air fuel ratio of the bike & generally they get richer in steps so even though the PCIIIr map may be perfect for 186 degrees it may not be so great for 195 degrees.

Now with the factory ECU already over rich it is very hard to find these windows even with a gas analyzer on a load control dyno, but once you add a Powercommander & get a good A/F ratio which produces better power & crisper throttle response then you may start to notice that the bike runs better at certain temps than others. Even with the stock ECU you can tell if you know what to feel for. You yourself may have noticed that at certain temps (harder to tell on bikes without a digital gauge) that the bike seems to run smoother & even shifts easier.


Carburated bikes suffer less from this as they don't have external variables from the maps forcing them to change the mixture, but the dyno results can still be skewed by not paying attention to the outside variables during the run.

The Dynojet program is superb, but it is not perfect. The load control Dynojet 250 with the gas analyzer & interface that custom tunes the Powercommander units to any preset Air/Fuel ratio you choose at each individual rpm & throttle setting is a great tool for getting a base mapping done though it still cannot truly emulate real world loads on the motor & to get a truly optimal mapping you still need to fine tune your mapping by riding it on real roads. I prefer to use a Lamda sensor to get the A/F & tune from there, but still usually end up changing values beyond the scope of what the A/F ratio should be to cure drivability conditions, but again there is no better place than to start with a "professional dyno load base mapping well worth $200 or even $300 as long as the dyno operator knows what he is doing...

Also if you are paying for carb or mapping work ALWAYS make them show you the Air/fuel ratio charts! All to often I see these guys that pay some shop to make them a "custom" map & for their money they get a dyno chart that has two curves one higher than the other one, but the curves are 100% identical... This is usually indicative of fudging the correction factor on the dyno and or switching from DIN to SAE numbers etc... The Air/Fuel chart doesn't lie & if they made mapping changes it will show.


Some other things to note:

;) The PAIR valve system on all the new Honda's (& many other brands as well) injects fresh air into the headers. If you do not clamp off the tubes (or remove the entire PAIR system as many people do) before doing the dyno runs the exhaust gas analyzer will get false A/F readings of being overly rich.

Dyno testing in general can be very misleading & should only be used to show changes in power delivery on the same bike on the same dyno. Every dyno is different & will have different calibrations so you simply cannot compare dyno charts from two different dyno's & expect accurate results. In addition to the important & no so well known variables that I mentioned above such as the engine temp affecting the dyno results many other varaibles exist as well, Over-inflating your tires can yield higher numbers on the dyno and a well lubricated, properly adjusted chain will also insure better dyno results too...
 

René_R1

MF veteraan
30 jul 2002
3.224
1
Ht is niet dat mijn sp na het afstellen slecht liep, zeker niet (al was de afstelling via een map vh internet ook niet slecht)
bijna niemand metkt 1-2-3 Pk verschil op een goed vloeiende vermogenscurve.
of er moet een flinke dip in zitten.
ik heb bij ruud ook geen voor en na vermogengrafiek gezien , alleen de laatste.
ik had SP zonder pc al op de bank gehad en zo de 6 pk winst op top.

verbruik is niet echt verranderd. en moeilijk te meten.
Maar het gaat er om dat de procedures die gedaan moeten worden om een zo'n motor aftestellen niet opgevolgt worden. (onbewust of bewust)
je gaat ervanuit dat Ruud "de zgn tuner specialist) er alles uit haalt en er alles vanaf weet.

kan wel begrijpen dat Ruud niet alle in en outs kan weten van een type motorfiets.
Goes is ook nog een takke eind weg , 160 km (saaie weg) , zocht niet terug te rijden om nog een keer op de bank te gaan.

ik denk dat ik komende maand is een keer langs ga bij Hans.
ik heb ook een uitlaten op mijn sp2 die nog niet op powercommander.com staan.


Zo te zien aan je posting hierboven doet Hans het goed, het slangetje werd gelijk afgekemd (sterker, ik heb het definitief afgekoppeld en de luchtfilter aansluiting afgesloten), Hans klaagde steeds over de temperatuur van de Blade waarna we moesten wachten op een volgende run, het waren er immers 48! Hans test nooit boven de 95 graden want dan klopt er niets meer van de meting. Dit verhaal was van toepassing een dikke twee jaar geleden, sindsdien zijn de blowers in zijn testruimte verbetert. Overigens blijft het zo dat een Fireblade op de testbank duidelijk een onvoldoende koelcapaciteit heeft, een R1 of R1000 heeft daar minder last van. Bij een Blade kun je in no-time een ei bakken op het frame...

Bij Hans krijg je sowieso ALTIJD een voor/na run, hij wil natuurlijk ook weten waaraan hij begint!!!
Neem je een diskette mee dan zet hij de files (uitdraai en map) op de diskette, de runs print hij uiteraard ook voor je uit.

Kijk gewoon hoe het bij hem gaat en je kunt voor jezelf uitmaken waar je in het vervolg naartoe gaat.
 
Laatst bewerkt:

René_R1

MF veteraan
30 jul 2002
3.224
1
Blade, het is ook helemaal niet de bedoeling om je aan te vallen, maar het feit is dat ik ruud al +/- 20 jaar ken, en ik weet dat het een echt serieuze vent is, en hij heeft echt kennis van zaken.
Dat wil uiteraard nog lang niet zeggen dat ik hem overal gelijk in geef :9 , maar als er gezegd wordt dat hij zijn werk niet goed kan uitvoeren, dan schop je ook mij tegen het zere been!
Ook ruud heeft een geremde bank, en ook ruud weet hoe hij daarmee om moet/kan gaan.
Sterker nog, ik denk dat als ruud nog steeds een officieel dynojet testcentre zou zijn, er ook daar de goede ideeen en de meeste extra pk's gevonden werden!
Doch nu dat hij er alleen voor staat, moet hij zichzelf plotseling opnieuw bewijzen :?
Dat wil nog lang niet zeggen dat zijn concurrent het slecht(er) doet, maar ik weet iig dat ruud absoluut niet achterlijk is!

Paul.

Het wordt een beetje een herhaling van zetten Paul :+ .

Maar goed, ik zal nog een keertje reageren. Ík heb niet gezegd dat Ruud slecht is of slecht werk aflevert, ik heb alleen aangegeven dat hij geen officieel approved Dynojet test center heeft! Ik heb Ruud als ik me niet vergis in 1994 met een mobiele Dynamometer testbank (150?) gezien bij MotoRalo in Uden, na zo'n vluchtige en eenmalige kennismaking kun je geen oordeel vellen.

Ruud is overgestapt naar een ander merk/type testbank, ik ZOU me kunnen voorstellen dat het e.e.a. minder goed (qua software) op elkaar is afgestemd, is toch heel plausibel!? Ik doel hierbij natuurlijk op het geautomatiseerde proces tussen Dynojet PCII/III(r) en Dynamometer 250 computergestuude geremde testbank vs de Tovami testbank, mogelijk is het helemaal geen punt en werkt het goed met elkaar samen, ik zie net op de site van Ruud dat hij een Dynojet Dynamometer 250 foto gebruikt bij de tekst over de Tovami Model 400!?

Welke gebruik jij sinds kort Paul? Dat is toch een Dynojet Dynamometer 250 zonder (tijdelijk) wervelstroomrem?
 

rinus v d vaart

Die hard MF'er
18 apr 2002
673
64
bergen op zoom
Blade10,weet je wat ik nou altijd zo vervelend vind ,dat er mensen zijn die iets roepen zonder dat ze eerst eens goed lezen waar het over gaat.Wat betreft de Tovamibank op internet als je het goed had gelezen dan had je kunnen zien dat het rechtse plaatje een DYNObank is waar we een upgrade voor hebben gemaakt.Kijk daar krijg je nou al die misverstanden van en worden er allerlei vreemde verhalen vertelt.

Oja, we mogen dan wel geen bevoegd pc centre zijn maar vergeet niet dat Ruud al 12 jaar ervaring heeft met diverse injectiesystemen en vrij programmeerbare systemen en kunnen er niet veel zeggen.
Ik hoop dat er in de toekomst wat beter huiswerk gemaakt word voordat er iets word gepubliceerd.

groeten Rinus.

PS.De eerste 5 van de ONK SUPERSTOCK 2002 waren door ons afgesteld ,zegt toch ook wel wat.
 

René_R1

MF veteraan
30 jul 2002
3.224
1
Blade10,weet je wat ik nou altijd zo vervelend vind ,dat er mensen zijn die iets roepen zonder dat ze eerst eens goed lezen waar het over gaat.Wat betreft de Tovamibank op internet als je het goed had gelezen dan had je kunnen zien dat het rechtse plaatje een DYNObank is waar we een upgrade voor hebben gemaakt.Kijk daar krijg je nou al die misverstanden van en worden er allerlei vreemde verhalen vertelt.

Oja, we mogen dan wel geen bevoegd pc centre zijn maar vergeet niet dat Ruud al 12 jaar ervaring heeft met diverse injectiesystemen en vrij programmeerbare systemen en kunnen er niet veel zeggen.
Ik hoop dat er in de toekomst wat beter huiswerk gemaakt word voordat er iets word gepubliceerd.

groeten Rinus.

PS.De eerste 5 van de ONK SUPERSTOCK 2002 waren door ons afgesteld ,zegt toch ook wel wat.

Ik had ook bij mijn tekst van het plaatje !? gezet waarmee ik natuurlijk aangeef dat ik het vreemd vond.

Voor de derde en LAATSTE keer, er vijf Dynojet centers in NL zijn en dat impliceert NIET dat zaken die niet 'aangesloten' zijn bij Dynojet slecht zijn!

Ik zeg alleen dat het mógelijk is dat zo'n Power Commander Test Center voor de gewone gebruiker sneller/nauwkeuriger/goedkoper een goede map kan maken, de vraag in deze topic was immers "Power Commander Center in Nederland / België???" en dat zijn jullie niet!
 

P.H.C. Ritzen

MF veteraan
Donateur
12 dec 2001
8.161
76
Weert
Op zondag 09 maart 2003 01:56 schreef Blade10 het volgende:Ik zeg alleen dat het mógelijk is dat zo'n Power Commander Test Center voor de gewone gebruiker sneller/nauwkeuriger/goedkoper een goede map kan makenzijn

Volgens mij geloof je het zelf ook nog :+

We zullen elkaar maar proberen in onze waarde te laten, dat lijkt me in dit geval het beste!
 

René_R1

MF veteraan
30 jul 2002
3.224
1
Sneller/goedkoper/nauwkeuriger vergeet het maar ,zie je wel dat je het niet snapt!!!

Rinus.

Ik geef het op, jullie hebben groot gelijk!!! Hopelijk nemen jullie dat van me aan want anders wordt het hier nog een welles/nietes theekransje... :+ .

Waarschijnlijk halen jullie (Paul en jij) met een schat aan extra know-how nóg 0,758 pk meer uit een map t.o.v. het computerprogramma, boeien ;) .

Ben in elk geval gelukkig met het afgeleverde werk, het heeft 16 pk opgelevert en NIETS gekost... ;)

Dat is het mooie van internet, de potentiële klanten moeten zelf maar kijken op de diverse sites en een keuze maken wat hun het beste lijkt :X .
 

eugene

MF veteraan
11 feb 2003
3.630
0
kortrijk, belgium
kan iemand me info geven over die man die veel kent van sp1 en 2
ik ben op zoek naar uitlaten en powercommander

maar ik zopu er eerst eens willen met iemand over babbelen

thaznks
 

René_R1

MF veteraan
30 jul 2002
3.224
1
kan iemand me info geven over die man die veel kent van sp1 en 2
ik ben op zoek naar uitlaten en powercommander

maar ik zopu er eerst eens willen met iemand over babbelen

thaznks

Ik durf het bijna niet meer te melden hier (zie de reacties hierboven van Paul/Rinus en Spanjer). Hans heeft de Nederlandse SP-1 club op bezoek gehad dus hij zal er wel een beetje van weten lijkt me.
Bel gewoon even en je weet meer, bel 0412-403770 op werkdagen tussen 9 en 5 uur en maak een afspraak http://www.powercommander.com/ipccdjemea.shtml.

Lees ook even mijn berichtje op deze topic Post hier je Dynojet-uitdraai (pagina 14) aangaande hoe de 'Dynoheren' meten en sommigen van ons zand in de ogen strooien met al hun STD/ECC/SAE/DIN/BHP normen en het deels niet eens uitvoeren van voor/na metingen onder dezelfde condities :( !
 

eugene

MF veteraan
11 feb 2003
3.630
0
kortrijk, belgium
dus je raad het me niet aan deze mensen te contacteren?
ben echt hopeloos op zoek naar een goeie uitlaat die onder de kont moet komen, maar ik wil ook mn steuntjes achteraan behouden.........
en ik weet niet
alleen dempers of steek ik hem helemaal, want ja?scheelt het echt veel zo een uitlaat op een sp2?.................
niemand kan me helpen.....
 

René_R1

MF veteraan
30 jul 2002
3.224
1
Op woensdag 19 maart 2003 20:25 schreef eugene het volgende:
dus je raad het me niet aan deze mensen te contacteren? ben echt hopeloos op zoek naar een goeie uitlaat die onder de kont moet komen, maar ik wil ook mn steuntjes achteraan behouden......... en ik weet niet alleen dempers of steek ik hem helemaal, want ja?scheelt het echt veel zo een uitlaat op een sp2?... niemand kan me helpen...

Eugene, ik zou niet durven af te raden naar wie dan ook te gaan (op bestellingen bij
superkots.gif
MotorZoom na dan!).

Het is alleen raadzaam bij meerdere zaken te informeren naar verschillende uitlaatsystemen, ook qua prijs. Vaak bepalen de looks wat iemand koopt omdat maar weinig mensen geïnteresseerd zijn in méér en beter controleerbaar vermogen omdat ze het volle vermogen toch zelden of nooit benutten...

Ben je echter wél geïnteresseerd in een perfect afgesteld systeem dan lijkt het raadzaam af te spreken bij de Dyno adviseur een voor/na run uit te voeren. Een gerespecteerde Dyno monteur die achter zijn product staat en de klant niets wil aansmeren zal geen bezwaar maken tegen een voor/na run. Het verschil is snel reproduceerbaar, je bent dan vrij af te zien van de koop als het verschil nihil blijkt te zijn :} ! Bel dus wat rond en geef aan wat je verwacht van het afgeleverde werk...
 

eugene

MF veteraan
11 feb 2003
3.630
0
kortrijk, belgium
danku voor de info
heb al iets gevonden van arrow, maar die levert dan geen hele lij..............
de akrapovic laag vind ik niet mooi
maar ja, hij geeft de beste vermogens afgifte
ja ik moet hier in belgie maar een nummer zien te bemachtigen van een kenner
niemand van jullie die..............
en devil heeft ook een mooi demper, maar geen hele lijn..........
oh
ik kom zot
ik rij gewoon zonder
dan zal ie tenminste al brullen......
 

NoNick

Die hard MF'er
27 jul 2003
328
0
Eindhoven
danku voor de info
heb al iets gevonden van arrow, maar die levert dan geen hele lij..............
de akrapovic laag vind ik niet mooi
maar ja, hij geeft de beste vermogens afgifte
ja ik moet hier in belgie maar een nummer zien te bemachtigen van een kenner
niemand van jullie die..............
en devil heeft ook een mooi demper, maar geen hele lijn..........
oh
ik kom zot
ik rij gewoon zonder
dan zal ie tenminste al brullen......
Mmmm eugene, misschien slim om bij Hans voor 'onze' RSVs mooie custom maps te laten maken?
http://www.powercommander.com/ipccdjemea.shtml
 

Stifmeister

MF'er
24 sep 2003
173
0
Rotterdam
"Echte" adviseurs willen altijd geld in het laatje zien. Kijk maar naar de grotere dealers, proefritje mag, maar het eindproduct zal duurder zijn als wanneer je iets koopt bij een wat kleinere, misschien zichzelf niet officieel "dealer" noemt.

Heb het zelf met eigen ogen mogen aanschouwen. Heb mijn Gixxer voor minimaal 1000 euro goedkoper gekocht bij Streetbikes dan bij Safe of iets dergelijks :) .

Succes met zoeken, maar kheb een aantal vrienden en die adviseren mij Ruud!
 

Wicked

MF veteraan
19 apr 2003
2.745
1
Limburg
Ik vind dit nu eens een lekkere discussie ;)
Maar er wordt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel bullshit verkocht in de wereld van motoren net zoals in elke andere sector trouwens.
In de korte tijd dat ik mijn brommer aan het verbouwen ben heb ik al heel wat leergeld betaald. Maar een mooi voorbeeldje. Als je bij de ene hoort dat het veranderen van je inlaatkelken je +-3pk bijlevert denk je tja dat is de moeite. Hij vergeet er wel effe bij te vertellen dat je onderin lekker inlevert |( En dit is door andere bevestigd. Het gaat hier niet over kleine vissen die dat verteld hebben. Als er geld te verdienen valt zijn er veel gegadigden !!!!!!!!!!!
En zover ik weet is motoren bouwen geen exacte wetenschap :?

Trouwens je kan misschien ook een artikeltje lezen hier http://www.factorypro.com.
met toch wel straffe quote "NOT one trick pony, limited to "tuning to an "A/F Ratio" and power commander scheme like dynojet ...."

Dus laten we een beetje de waardigheid bewaren :} Wie gelijk heeft weet ik niet en zou ik mij ook niet direct durven uitspreken ;)
 

The Green Flash

MF veteraan
2 okt 2002
2.440
0
apeldoorn
ik heb goede ervaringen bij Hans v kerkhoven in oss,maar hoor ook goede berichten over Ruud frederiks dus die jongens kunnen het allebij wel hoor :z
 

diegekmetdieguzzi

MF veteraan
8 jun 2004
6.415
74
strijen
Bye oma....

Bij mij 3 ,,straten,, verder op zit Nolen motors, iemand een mening over zijn manier van werken met de dynojet? Heb er goed maar ook slechte verhalen over gehoord en tja 3 straten rijden of min 100 km met een ,,slecht,, lopende motor...
Kijk met een goede motor wat pkaas vinden is makkelijk: je rijdt er naar toe en klaar maar ik ben 3 fietsen aan het verbouwen waarvan 2 vanaf de grond af met niet passende injectie enz dan heb je niet veel zin om het karretje achter de auto te hangen als het dichterbij ook kan...
 
Bovenaan Onderaan